Марийские топонимы

[fantast]

Вот-вот. Мне на e-mail такая лажа по тюркологии с .edu приходит.

Я на днях подписался на ф.у. рассылки )

[I. G.]

Я на днях подписался на ф.у. рассылки )

Edu вообще кучу трэша шлет. Я отписалась от всего.

[Владимир]

Я на днях подписался на ф.у. рассылки )

Лучше спрашивайте на этом «помойкофоруме» как выражается Ига, если что-то вас заинтересует по уралистике 

[I. G.]

Лучше спрашивайте на этом «помойкофоруме» как выражается Ига, если что-то вас заинтересует по уралистике 

Тут нет уралистов.

[Euskaldun]

Лучше спрашивайте на этом «помойкофоруме» как выражается Ига, если что-то вас заинтересует по уралистике 

больше пользы будет

[fantast]

Лучше спрашивайте на этом «помойкофоруме» как выражается Ига, если что-то вас заинтересует по уралистике 

Спс. Интересует работа (названия не знаю)  Феэнкера со списком аффиксов марийского.

[Владимир]

Спс. Интересует работа (названия не знаю)  Феэнкера со списком аффиксов марийского.

Почему именно эта? Список аффиксов марийского языка можно найти в любом учебнике. Или вас интересует их происхождение?

[fantast]

Почему именно эта? Список аффиксов марийского языка можно найти в любом учебнике. Или вас интересует их происхождение?

Просто несколько раз встречал ссылки на нее как на некий полный свод аффиксов с происхождением.
 Я нет-нет да пытаюсь иногда решать некоторые краеведческие задачки. К примеру, есть у нас недалеко 4 деревни с формантом Кибеч (чув. Кипеч). Рядом с ними есть деревня Челкумаги (чув. Чул кăмаки, букв. Каменная печь).Предполагаю, что основатель Челкумаги был чувашеязычным с первым марийским, и он переразложил Кибеч  как "Каменная печь", и свой населенный пункт обозвал аналогично, но по-чувашски.
Однако, Кибеч - это не "каменная печь, т.к. по местной легенде, основатели Кибечей прибыли с левой стороны Волги. Действительно, в Пестречинском районе РТ есть деревня Кибячи (тат. Кибәч), которая населена крещеными татарами. Название деревни явно восходит к названию местной речки Киба (тат. Кибә), название которой, по моему предположению, восходит к вышеупомянутому же марийскому корню со значением "камень". Конечный -ч, возможно, показатель аблатива-элатива, а гласная пред ним что?

[Владимир]

Просто несколько раз встречал ссылки на нее как на некий полный свод аффиксов с происхождением.
 Я нет-нет да пытаюсь иногда решать некоторые краеведческие задачки. К примеру, есть у нас недалеко 4 деревни с формантом Кибеч (чув. Кипеч). Рядом с ними есть деревня Челкумаги (чув. Чул кăмаки, букв. Каменная печь).Предполагаю, что основатель Челкумаги был чувашеязычным с первым марийским, и он переразложил Кибеч  как "Каменная печь", и свой населенный пункт обозвал аналогично, но по-чувашски.
Однако, Кибеч - это не "каменная печь, т.к. по местной легенде, основатели Кибечей прибыли с левой стороны Волги. Действительно, в Пестречинском районе РТ есть деревня Кибячи (тат. Кибәч), которая населена крещеными татарами. Название деревни явно восходит к названию местной речки Киба (тат. Кибә), название которой, по моему предположению, восходит к вышеупомянутому же марийскому корню со значением "камень". Конечный -ч, возможно, показатель аблатива-элатива, а гласная пред ним что?

Начну с конца «Камень» по марийски kü (KB U), küj (B). Что такое аблатив-элатив на -ч, я не знаю, есть локатив на -(е)ш.
Вообще же топонимика, вероятно, является одним из самых фрикоёмких разделов лингвистики.

[Euskaldun]

разве бывают топонимы в застывших местных падежах?  чтоб родные, незаимствованные?

[Владимир]

разве бывают топонимы в застывших местных падежах?  чтоб родные, незаимствованные?

Про местные не знаю, но в косвенных вообще вполне. Вы на Ленина сходите? Имеется в виду остановка типа «Проспект им. Ленина» или «Площадь им. Ленина».

[fantast]

Начну с конца «Камень» по марийски kü (KB U), küj (B).

В марийском слове - недавняя лабиализация корневого гласного, ср. мар пÿ(й) "зуб" ~ эрз. пей, мар. кÿ(й) "камень" ~ эрз. кев

Что такое аблатив-элатив на -ч, я не знаю, есть локатив на -(е)ш.

Это уже непродуктивный аффикс, Галкин выводит его из старого аблатива на -t (см.1964, стр.23)

Вообще же топонимика, вероятно, является одним из самых фрикоёмких разделов лингвистики.

Если бы не омонимичный топоним в Пестречинском районе, я бы предполагал для чувашских Кибеч эрзянскую-русскую этимологию *kevbeč. В любом случае, основатель деревни Чул кăмаки явно скалькировал название соседних населенных пунктов (Кибеч), то есть на момент калькирования названия соседних деревень звучали так, что первый слог в них он воспринимал на слух как марийское или эрзянское слово со значением "камень", а во втором слоге опознавал русскую "печь", гулявшую в то время в Поволжье как beč, meč и т.п. 

Для понимания: чув. чул "камень", кăмака "печь".

[Владимир]

Так «печь» или аффикс -ч?
Второй вопрос: когда в марийском выпал -v в слове «камень», и когда рус. заимствование «печь» получило распространение в языках Поволжья?

[Euskaldun]

Так «печь» или аффикс -ч?

[fantast]

Так «печь» или аффикс -ч?

Вы невнимательно читаете, или я не умею внятно излагать свои мысли.
Еще одна попытка.
После вхождения КХ в состав России некие выходцы из населенного пункта Кибеч (легендарные имена - Юнон и Юсон), находившегося на левом берегу Волги (ныне Пестречинский р-н РТ), переселились на правый берег и основали населенный пункт с таким же названием (позже известного как Аслă Кипеч или Кивĕ Кипеч, ныне не существует). Позже их потомки основали еще несколько населенных пунктов с таким же топоформантом, один из которых зовется Чулкăмака букв. Каменная печь. Этот населенный пункт тоже входит в гнездо Кибечей, иногда его называют Чулкăмака-Кибеч. Так, вот, я предполагаю, что чувашское название Чулкăмака возникло как калька в результате неверного переразложения топонима kibeč, понятого неким чувашскоязычным знатоком местных финно-угорских языков как "камень печь", т.е. "каменная печь".