Author Topic: Род г. Афины  (Read 1521 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Род г. Афины
« on: 08 July 2022, 23:41:20 »
  • 0
  • 0
Чё-то я запарился  :( В викисловаре пишут, что Афины - ж.р. в русском языке. А как такое определяется для плюралиа тантум? Ведь ни прилагательные, ни местоимения в русском языке не различают рода во мн. ч. Умозрительно?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5629
  • Карма: +2044/-155
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #1 on: 08 July 2022, 23:43:47 »
  • 0
  • 0
Мн. ч. от имени Афина, потому и ж. р.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #2 on: 08 July 2022, 23:46:46 »
  • 0
  • 0
Мн. ч. от имени Афина, потому и ж. р.
Ну хорошо, а всякие Батуми, Брундизи, Римини и т.д.?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5629
  • Карма: +2044/-155
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #3 on: 09 July 2022, 00:02:53 »
  • 0
  • 0
А известных в русском имён *Батума, *Брундиза, *Римина нет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #4 on: 09 July 2022, 00:18:44 »
  • 0
  • 0
Из предисловия И. Ефремова к роману "Таис Афинская" (1971)

Quote
Согласно новейшему словарю древнегреческого языка С.И.Соболевского (1967), я пишу дифтонги (кроме омикрон-ипсилон = у) двузвучно, без латинизации. Поэтому разночтение с некоторыми общеизвестными словами пусть не удивляет читателя. Везде, где это возможно, я отказываюсь от передачи «теты» звуком «ф». «эты» – «и» и «беты» – «в», как это было принято в старой России, согласно чтению этих букв по церковнославянской традиции, возникшей на основе южнославянских языков. До сих пор мы пишем «Вифлеем», а не «Бетлеем», «алфавит», а не «альфабет», «Фивы», а не «Тебай». Не так давно даже писали вместо «библиотека» – «вивлиофика».

Позволю себе напомнить известный языковедческий анекдот с беотийскими баранами, выступившими в роли филологов. После яростных дискуссий, как читать «бету» и «эту», было найдено стихотворение Гесиода о стаде баранов, спускающихся с гор. Блеянье баранов, переданное буквами «бета» и «эта», положило конец спорам, потому что даже во времена Гесиода бараны не могли кричать «ви».

Наиболее укоренившиеся слова оставлены в прежнем правописании. Я избегал формы женских имен, принятой в целях сохранения поэтического размера в старых переводах, с окончанием «ида» – Лайда, Эрида. Окончания «ида», «ид» аналогичны нашему отчеству, означают принадлежность к роду: Одиссей Лаэртид (сын Лаэрта), Тесей Эрехтеид (из рода Эрехтея), Елена Тиндарида (дочь Тиндара). Окончание географических названий на «эту» со времен, когда она читалась, как «и», заставило придавать названиям множественное число: Гавгамелы, Сузы. На самом деле следует писать русифицированные окончания аналогично всем женским именам, оканчивающимся на «эту»: Елена, Афина, Гера, то есть «Гаргамела», «Суза». Исключение составят названия, оканчивающиеся на дифтонг «ай»: Афины, Фивы. Они ближе всего к русским наименованиям принадлежности: «Афинское», «Фивское» («Тебайское»). Однако, подобно другим укоренившимся словам, исправление их – дело будущих специальных работ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28921
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #5 on: 09 July 2022, 06:29:01 »
  • 0
  • 0
Я избегал формы женских имен, принятой в целях сохранения поэтического размера в старых переводах, с окончанием «ида» – Лайда, Эрида. Окончания «ида», «ид» аналогичны нашему отчеству, означают принадлежность к роду: Одиссей Лаэртид (сын Лаэрта), Тесей Эрехтеид (из рода Эрехтея), Елена Тиндарида (дочь Тиндара).
И. Ефремов был хорошим геологом и палеонтологом, но древнегреческий он знал несколько поверхностно :)
В русском языке имена типа Эрида заимствованы в форме основы косвенных падежей (Nom ἡ Ἔρις, Gen τῆς Ἔριδος, Dat τῇ Ἔριδι), никакого патронимического суффикса там нет.

Исключение составят названия, оканчивающиеся на дифтонг «ай»: Афины, Фивы. Они ближе всего к русским наименованиям принадлежности: «Афинское», «Фивское» («Тебайское»).
А это вообще непонятно откуда. Ἀθῆναι — обычное множественное число от Ἀθήνη. Кстати, как по-гречески будет «афинский»? Я не знаю, сами греки использовали род. пад., напр., Ακρόπολη Ἀθηνών «Афинский Акрополь».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #6 on: 09 July 2022, 08:39:56 »
  • 0
  • 0
Слово «афинский» есть в первом предложении первого урока древнегреческого  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28921
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #7 on: 09 July 2022, 09:02:14 »
  • 0
  • 0
Слово «афинский» есть в первом предложении первого урока древнегреческого  :lol:
Спасибо  :) Я, видимо, неправильно понял, что Ἀθηναῖος употреблялось только как субстантиват.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #8 on: 09 July 2022, 10:23:17 »
  • 0
  • 0
Спасибо  :) Я, видимо, неправильно понял, что Ἀθηναῖος употреблялось только как субстантиват.
нет, это прилагательное, которое по совместительству обозначает и жителя

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #9 on: 11 July 2022, 15:36:21 »
  • 0
  • 0
Если две девочки с именем Афина, то ж.р., если город, то рода нет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #10 on: 11 July 2022, 16:02:41 »
  • 0
  • 0
Если две девочки с именем Афина, то ж.р., если город, то рода нет.
в каком языке?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #11 on: 11 July 2022, 16:05:30 »
  • 0
  • 0
в каком языке?
Вопрос в разделе "Русский язык".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #12 on: 11 July 2022, 16:18:41 »
  • 0
  • 0
Вопрос в разделе "Русский язык".
в русском языке есть существительные без рода?  :o

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #13 on: 11 July 2022, 16:20:48 »
  • 0
  • 0
в русском языке есть существительные без рода?  :o
Батюшки! И это мы из "топовых университетов мира" выпустились!

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Род г. Афины
« Reply #14 on: 11 July 2022, 16:21:01 »
  • 0
  • 0
Космополит.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.