Author Topic: Олени, саамы, Маглемозе  (Read 11135 times)

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Олени, саамы, Маглемозе
« on: 30 June 2022, 15:35:17 »
  • 0
  • 0
Да хотя бы на Колизей гляньте. Памятники архитектуры удручают.
во времена колизея на месте вийпури кочевали лопари на оленях
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25557
  • Карма: +673/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #1 on: 30 June 2022, 15:36:28 »
  • 0
  • 0
Кстати, слышал, что оленеводство совсем недавнее занятие.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #2 on: 01 July 2022, 12:26:52 »
  • 0
  • 0
Кстати, слышал, что оленеводство совсем недавнее занятие.
Тысяча лет точно есть  :)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25557
  • Карма: +673/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #3 on: 01 July 2022, 13:06:56 »
  • 0
  • 0
Однако попадалось, что чуть ли не в новое время перешли, веке в XVI.
Не знаю, не пас.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #4 on: 01 July 2022, 13:15:08 »
  • 0
  • 0
Однако попадалось, что чуть ли не в новое время перешли, веке в XVI.
Не знаю, не пас.
Смотря кто. Ижемские коми занялись оленеводством примерно в это время.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4027
  • Карма: +380/-16
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #5 on: 01 July 2022, 17:10:07 »
  • 0
  • 0
Однако попадалось, что чуть ли не в новое время перешли, веке в XVI.
Не знаю, не пас.
Саамы да, недавние оленеводы. Причем олени у них местные, не происходят от ненецких домашних, и еще есть молочное оленеводство, которого нет у сибирских оленеводов.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #6 on: 01 July 2022, 17:11:08 »
  • 0
  • 0
Саамы да, недавние оленеводы. Причем олени у них местные, не происходят от ненецких домашних, и еще есть молочное оленеводство, которого нет у сибирских оленеводов.
А кем они до этого были? Рыболовами?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7731
  • Карма: +2499/-487
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #7 on: 01 July 2022, 17:21:08 »
  • 0
  • 0
Охотники-собиратели, видимо.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25557
  • Карма: +673/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #8 on: 01 July 2022, 17:40:48 »
  • 0
  • 0
Чаще всего оленеводами становились охотники на диких.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #9 on: 01 July 2022, 17:42:12 »
  • 0
  • 0
Охотники-собиратели, видимо.
Конечно. Саамы на нынешние места обитания пришли сравнительно поздно, ещё в 15 в. они жили в центральной Финляндии.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #10 on: 01 July 2022, 17:43:08 »
  • 0
  • 0
Чаще всего оленеводами становились охотники на диких.
Так было не только с оленями :)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #11 on: 01 July 2022, 17:44:34 »
  • 0
  • 0
Охотники-собиратели, видимо.
а как вы думаете, кто пришли в Фенно-Скандию раньше: предки германцев или финнов?

А про рыболовов я спросил из-за Маглемосской культуры, которая интенсивно сидела на моллюсках, предположительно и рыбачили.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #12 on: 01 July 2022, 18:01:25 »
  • 0
  • 0
а как вы думаете, кто пришли в Фенно-Скандию раньше: предки германцев или финнов?
Я не Бхудх, но попробую ответить. В «Орозии короля Альфреда» (конец 9 в.) скандинав Ohthere (Атар) пишет, что живёт севернее всех других викингов, при этом знаком с языком местных аборигенов. И этот язык ему показался знакомым с языком обитателей Бьярмии, которая по нынешним представлениям располагалась в р-не устья Северной Двины.
« Last Edit: 01 July 2022, 18:03:14 by Владимир »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #13 on: 01 July 2022, 18:11:26 »
  • 0
  • 0
но это как-то неконкретно. сходство с пермскими языками можно и в саамском углядеть и в финском  :dunno:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Олени, саамы, Маглемозе
« Reply #14 on: 01 July 2022, 18:14:22 »
  • 0
  • 0
помнится что в это время корела только вышла на Карельский перешеек, а к северу от них непосредственно жила лопь. Да и события в Калевалле на половину разворачиваются среди колдунов, лопи по всей видимости  :)