Author Topic: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)  (Read 3623 times)

Offline Linkey

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 94
  • Карма: +9/-9
    • View Profile
Кажется иногда в интернете обсуждают такой фундаментальный изъян демократии: при ней возможна ситуация, когда большинство угнетает меньшинство. Хотя на практике в современных демократиях такого не наблюдается, теоретически вполне может произойти такой сценарий: в стране 90% населения голосуют за то, чтобы убить оставшиеся 10% и забрать себе их имущество. Я считаю, что в принципе это вполне возможно, поскольку все люди по природе полностью эгоистичны, а моральные нормы как правило подстраиваются под сиюминутные потребности. Холокост в Германии и террор в Камбодже были вполне близкими примерами. И в этой ситуации с голосованием 90%, хотя и не будет прямо объявлено о таком решении с 10%, это будет как-то рационализовываться, оправдываться, особым образом интерпретироваться.
Может показаться, что это фундаментальная и нерешаемая проблема демократии, но как аналогию я могу привести такой анекдот:

Quote
Есть три человека - "А", "Б" и "В". С друг другом не знакомые. И пакетом им предлагается проголосовать за следующее:
- "А" садим в тюрьму, "Б" повышаем зарплату в два раза, а "В" переводим на новую перспективную должность.
"А" голосует против, "Б" и "В" голосуют за.
Итог - "А" сидит в тюрьме.
Следующее голосование:
- "А" переводим в лучшую камеру, "Б" садим в тюрьму, а "В" повышаем зарплату в два раза.
"А" и "В" голосуют за, "Б" - против.
Ну и последний вопрос на голосовании:
- "А" улучшить питание, "Б" перевести в лучшую камеру", "В" посадить в тюрьму.
"А" и "Б" голосуют за, "В" против, но в итоге:
Таким образом, все трое абсолютно добровольно и демократично сами себя посадили в тюрьму.

По сути, это одно и то же самое, что и голосование 90% против 10%. Суть в том, что при голосовании не учитывается степень того, насколько голосующему важно данное решение. В голосовании 90 против 10 степень выгоды, которые получают 90%, намного меньше, чем степень урона, который терпят 10%.
Соответственно, проблемы бы не возникло, если бы при голосовании каждый указал степень важности для него решения, например при пятибальной шкале, и он бы указывал это честно. Наверно на практике просто введением пятибальной шкалы ситуацию не улучшить, поскольку многие будут ставить завышенный балл. Теоретически, это можно устранить, если при голосовании использовать детектор лжи. Наверно в нынешних условиях это не реализуемо, но можно параллельно с голосованием проводить какие-то исследование, например ставить детекторы лжи контрольной выборке, ну и много другого можно придумать.
И собственно вопрос – как назвать такое голосование, если все указывают степень важности решения для себя и эта информация проверяется на честность?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Новодворская говорила, что демократия - сознательный выбор обществом либеральных ценностей. Никакое убийство 90-ми процентами меньшинства это не предполагает.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Новодворская говорила, что демократия - сознательный выбор обществом либеральных ценностей. Никакое убийство 90-ми процентами меньшинства это не предполагает.
Новодворская девушка была весьма странная - царствие ей небесное - я бы на её высказывания не ориентировался

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Новодворская девушка была весьма странная - царствие ей небесное - я бы на её высказывания не ориентировался
Не разочаровывал бы фанатов.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Не разочаровывал бы фанатов.
она у нас выступала в перестройку лайф

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Не разочаровывал бы фанатов.
Баба Лера хоть и странная была, но многое из теперешнего Мордора предсказала. Просто тогда все были наивные и не поняли, о чем она, а её окрестили «русофобкой». Оказалось, что «русофобия» = говорить правду :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Баба Лера хоть и странная была, но многое из теперешнего Мордора предсказала. Просто тогда все были наивные и не поняли, о чем она, а её окрестили «русофобкой». Оказалось, что «русофобия» = говорить правду :negozhe:
не пойму так вы правдоруб или русофоб?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Хоть горшком обзовите, если вас это сделает счастливее  :)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Хоть горшком обзовите, если вас это сделает счастливее  :)
ок, горшок :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Это в идеале большинство угнетает меньшиство. На практике ровно наоборот.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Не разочаровывал бы фанатов.
Как будто что-то плохое.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
И собственно вопрос – как назвать такое голосование, если все указывают степень важности решения для себя и эта информация проверяется на честность?
Не очень понятно, зачем такое голосование? Я если человеку не важен результат, он просто не пойдёт голосовать. А заставлять ходить на голосование — это какбэ не совсем демократия :) И потом, обязательно ли ставить на голосование такие вопросы как повышение з/п или посадки кого-то там? Демократия для другого, а именно для ротации элит, причём гуманной, без черенка лопаты в одном месте :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
В Бельгии заставляют и штрафую нещадно тех, кто не ходит  :smoke:

Offline Linkey

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 94
  • Карма: +9/-9
    • View Profile
Это в идеале большинство угнетает меньшиство. На практике ровно наоборот.

Значит это не демократия. Ваш Кэп.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Вообще, страна, в которой голосуют пакетами за невзаимосвязанные вещи — по определению не демократичная. Так что задача изначально с ложными условиями.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный