Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Linkey on 28 June 2022, 12:56:37

Title: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Linkey on 28 June 2022, 12:56:37
Кажется иногда в интернете обсуждают такой фундаментальный изъян демократии: при ней возможна ситуация, когда большинство угнетает меньшинство. Хотя на практике в современных демократиях такого не наблюдается, теоретически вполне может произойти такой сценарий: в стране 90% населения голосуют за то, чтобы убить оставшиеся 10% и забрать себе их имущество. Я считаю, что в принципе это вполне возможно, поскольку все люди по природе полностью эгоистичны, а моральные нормы как правило подстраиваются под сиюминутные потребности. Холокост в Германии и террор в Камбодже были вполне близкими примерами. И в этой ситуации с голосованием 90%, хотя и не будет прямо объявлено о таком решении с 10%, это будет как-то рационализовываться, оправдываться, особым образом интерпретироваться.
Может показаться, что это фундаментальная и нерешаемая проблема демократии, но как аналогию я могу привести такой анекдот:

Quote
Есть три человека - "А", "Б" и "В". С друг другом не знакомые. И пакетом им предлагается проголосовать за следующее:
- "А" садим в тюрьму, "Б" повышаем зарплату в два раза, а "В" переводим на новую перспективную должность.
"А" голосует против, "Б" и "В" голосуют за.
Итог - "А" сидит в тюрьме.
Следующее голосование:
- "А" переводим в лучшую камеру, "Б" садим в тюрьму, а "В" повышаем зарплату в два раза.
"А" и "В" голосуют за, "Б" - против.
Ну и последний вопрос на голосовании:
- "А" улучшить питание, "Б" перевести в лучшую камеру", "В" посадить в тюрьму.
"А" и "Б" голосуют за, "В" против, но в итоге:
Таким образом, все трое абсолютно добровольно и демократично сами себя посадили в тюрьму.

По сути, это одно и то же самое, что и голосование 90% против 10%. Суть в том, что при голосовании не учитывается степень того, насколько голосующему важно данное решение. В голосовании 90 против 10 степень выгоды, которые получают 90%, намного меньше, чем степень урона, который терпят 10%.
Соответственно, проблемы бы не возникло, если бы при голосовании каждый указал степень важности для него решения, например при пятибальной шкале, и он бы указывал это честно. Наверно на практике просто введением пятибальной шкалы ситуацию не улучшить, поскольку многие будут ставить завышенный балл. Теоретически, это можно устранить, если при голосовании использовать детектор лжи. Наверно в нынешних условиях это не реализуемо, но можно параллельно с голосованием проводить какие-то исследование, например ставить детекторы лжи контрольной выборке, ну и много другого можно придумать.
И собственно вопрос – как назвать такое голосование, если все указывают степень важности решения для себя и эта информация проверяется на честность?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Сергей on 28 June 2022, 14:01:14
Новодворская говорила, что демократия - сознательный выбор обществом либеральных ценностей. Никакое убийство 90-ми процентами меньшинства это не предполагает.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 14:06:04
Новодворская говорила, что демократия - сознательный выбор обществом либеральных ценностей. Никакое убийство 90-ми процентами меньшинства это не предполагает.
Новодворская девушка была весьма странная - царствие ей небесное - я бы на её высказывания не ориентировался
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: I. G. on 28 June 2022, 14:10:37
Новодворская девушка была весьма странная - царствие ей небесное - я бы на её высказывания не ориентировался
Не разочаровывал бы фанатов.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 14:12:49
Не разочаровывал бы фанатов.
она у нас выступала в перестройку лайф
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 28 June 2022, 14:24:49
Не разочаровывал бы фанатов.
Баба Лера хоть и странная была, но многое из теперешнего Мордора предсказала. Просто тогда все были наивные и не поняли, о чем она, а её окрестили «русофобкой». Оказалось, что «русофобия» = говорить правду :negozhe:
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 14:33:16
Баба Лера хоть и странная была, но многое из теперешнего Мордора предсказала. Просто тогда все были наивные и не поняли, о чем она, а её окрестили «русофобкой». Оказалось, что «русофобия» = говорить правду :negozhe:
не пойму так вы правдоруб или русофоб?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 28 June 2022, 14:50:28
Хоть горшком обзовите, если вас это сделает счастливее  :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 14:59:39
Хоть горшком обзовите, если вас это сделает счастливее  :)
ок, горшок :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 28 June 2022, 15:04:55
Это в идеале большинство угнетает меньшиство. На практике ровно наоборот.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Сергей on 28 June 2022, 15:06:33
Не разочаровывал бы фанатов.
Как будто что-то плохое.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Владимир on 28 June 2022, 15:33:15
И собственно вопрос – как назвать такое голосование, если все указывают степень важности решения для себя и эта информация проверяется на честность?
Не очень понятно, зачем такое голосование? Я если человеку не важен результат, он просто не пойдёт голосовать. А заставлять ходить на голосование — это какбэ не совсем демократия :) И потом, обязательно ли ставить на голосование такие вопросы как повышение з/п или посадки кого-то там? Демократия для другого, а именно для ротации элит, причём гуманной, без черенка лопаты в одном месте :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 28 June 2022, 15:50:33
В Бельгии заставляют и штрафую нещадно тех, кто не ходит  :smoke:
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Linkey on 28 June 2022, 15:51:48
Это в идеале большинство угнетает меньшиство. На практике ровно наоборот.

Значит это не демократия. Ваш Кэп.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Bhudh on 28 June 2022, 16:03:27
Вообще, страна, в которой голосуют пакетами за невзаимосвязанные вещи — по определению не демократичная. Так что задача изначально с ложными условиями.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 17:46:11
В Бельгии заставляют и штрафую нещадно тех, кто не ходит  :smoke:
как в ссср
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 28 June 2022, 17:57:32
как в ссср
прям штрафовали? не было такого
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 28 June 2022, 17:58:27
бельгийцам какую-то марку в паспорт вклеивают, если нет - заплати в кассу  :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:04:33
бельгийцам какую-то марку в паспорт вклеивают, если нет - заплати в кассу  :)
в какой паспорт ? Прямо на айди? Сейчас есть разве паспорта у кого-то кроме как для путешествий ?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:04:57
прям штрафовали? не было такого
заставляли
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 28 June 2022, 18:09:51
прям штрафовали? не было такого
заставляли
Формально нет. Но ко мне в воскресный полдень явились "агитаторы", с жалобой, что статистику им порчу.
При этом членам комиссии в любом случае надо было еще 10 часов сидеть в ожидании избирателей + "подсчет".
Пришлось сходить проголосовать против нерушимого блока.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Владимир on 28 June 2022, 18:11:06
заставляли
Проблема решалась с помощью открепительного талона :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:13:31
Формально нет. Но ко мне в воскресный полдень явились "агитаторы", с жалобой, что статистику им порчу.
При этом членам комиссии в любом случае надо было еще 10 часов сидеть в ожидании избирателей + "подсчет".
Пришлось сходить проголосовать против нерушимого блока.
да , они говорили будем сидеть у вас на лестничной клетке пока не проголосуете
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:13:54
Проблема решалась с помощью открепительного талона :)
так это те кто куда-то уезжал
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 28 June 2022, 18:18:43

 заставляли
Проблема решалась с помощью открепительного талона :)
Или посылания ............
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 28 June 2022, 18:19:59
Проблема решалась с помощью открепительного талона :)
так это те кто куда-то уезжал
Нет, никто не проверял.
Родственник был партейный, брал, если на рыбалку надо.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 28 June 2022, 18:20:50
в какой паспорт ? Прямо на айди? Сейчас есть разве паспорта у кого-то кроме как для путешествий ?
Ну мне давно рассказывали (и показывали) у них смешные внутренние паспорта были с заклепками на фото. На аусвайс точно ничего клеить не будут, наверное, электронно всё
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:23:04
Или посылания ............
а в чеку если ?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:24:02
Нет, никто не проверял.
Родственник был партейный, брал, если на рыбалку надо.
а нука проверят - в чеке народ местами неленивый был
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:24:36
Ну мне давно рассказывали (и показывали) у них смешные внутренние паспорта были с заклепками на фото. На аусвайс точно ничего клеить не будут, наверное, электронно всё
наверно при оккупации ещё :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 28 June 2022, 18:27:09
Чека тут в принципе ни при чем.
Бо стояла за социалистическую законность.
Там всё чик-чик было: кабина избирательная, лампа, карандашики оточены.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 28 June 2022, 18:59:58
Чека тут в принципе ни при чем.
Бо стояла за социалистическую законность.
Там всё чик-чик было: кабина избирательная, лампа, карандашики оточены.
чека врагов и засланцев искала , а кто не голосует они и были
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Linkey on 29 June 2022, 09:15:23
Товарищи лингвисты, может вы всё-таки подадите идею, как назвать такую демократию (когда голос избирателя включает степень важности для него этого голоса)? Я хочу написать об этом в своём блоге, и пока не знаю как назвать тему.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 29 June 2022, 09:22:49
Товарищи лингвисты, может вы всё-таки подадите идею, как назвать такую демократию (когда голос избирателя включает степень важности для него этого голоса)? Я хочу написать об этом в своём блоге, и пока не знаю как назвать тему.
так тут ни товарищей ни лингвистов
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 29 June 2022, 09:27:04
...... верь, пройдет она.
И органы госбезопасности
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 29 June 2022, 09:28:02
...... верь, пройдет она.
И органы госбезопасности
ну а как без органов ?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 29 June 2022, 09:31:44
И без товарищов
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 29 June 2022, 09:44:42
так тут ни товарищей ни лингвистов
всё товарки, да филоложки  :dunno:
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Linkey on 29 June 2022, 11:23:29
Баба Лера хоть и странная была, но многое из теперешнего Мордора предсказала. Просто тогда все были наивные и не поняли, о чем она, а её окрестили «русофобкой». Оказалось, что «русофобия» = говорить правду :negozhe:

Я считаю, что этот форум станет более живым, если ввести антилиберальную модерацию и запретить такие посты. Не потому что это неправда, а потому что цель всех этих споров - убеждать путинистов, что они неправы. Сейчас они на этот форум, наверно, не заходят из-за его чрезмерной оппозиционности/либеральности.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 29 June 2022, 11:33:15

Я считаю, что этот форум станет более живым, если ввести антилиберальную модерацию и запретить такие посты. Не потому что это неправда, а потому что цель всех этих споров - убеждать путинистов, что они неправы. Сейчас они на этот форум, наверно, не заходят из-за его чрезмерной оппозиционности/либеральности.
Чиво?  :)) Путинофилы тусуются на другом форуме, вы ошиблись адресом  :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Upliner on 29 June 2022, 11:36:47
убеждать путинистов, что они неправы.
Я уже давно убедился, что это бесполезно. Совершенно непробиваемые.
Сейчас они на этот форум, наверно, не заходят из-за его чрезмерной оппозиционности/либеральности.
Ещё как заходят, вон в теме "Сенат США признал РФ спонсором терроризма" целый шабаш устроили и написали кучу всякого бреда про злую нату и англосаксов. И опровергнуть их конспирологические сентенции не намного проще, чем опровергнуть чайник Рассела.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 29 June 2022, 11:59:54
Чиво?  :)) Путинофилы тусуются на другом форуме, вы ошиблись адресом  :)
настоящие актёры должны уметь играть любую роль в театре а уж в цирке …
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: fantast on 29 June 2022, 15:12:10
На ЯПе есть кто забанетый по политическим мотивам?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 29 June 2022, 15:16:13
 ;D Да был тут борец за права лемков и украинскую ортографию.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: fantast on 29 June 2022, 15:17:01
...филоложки  :dunno:
все время читаю как филоножки. Вроде, уже полтос, пора взрослеть  :-[
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: fantast on 29 June 2022, 15:18:23
;D Да был тут борец за права лемков и украинскую ортографию.
Тему учет банов не вижу, потому спросил. А за что его? Матом разговаривал громко?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Upliner on 29 June 2022, 15:20:59
Тему учет банов не вижу, потому спросил. А за что его? Матом разговаривал громко?
Вот тут:
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=1986.0
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: pitonenko on 29 June 2022, 15:21:25
Как самого нужного, никогда нет. :(
Книги учета банов, книги предупреждений.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 29 June 2022, 15:28:58
На ЯПе есть кто забанетый по политическим мотивам?
На форуме было всего 2 бана на моей памяти. Один временный за размещение слишком ээээ физиологически-блевотной картинки и один был гаврик, который скорее всего психбольной, так как угрожал Апу физической расправой по всем каналам связи, какие мог найти  :dunno:
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: fantast on 29 June 2022, 15:29:35
Как самого нужного, никогда нет. :(
Книги учета банов, книги предупреддений.
и Правил  :uo:
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 29 June 2022, 15:30:02
все время читаю как филоножки. Вроде, уже полтос, пора взрослеть  :-[
главное, чтобы не ложноножки  ;D
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Linkey on 30 June 2022, 05:10:51
Чиво?  :)) Путинофилы тусуются на другом форуме, вы ошиблись адресом  :)

Вы понимаете, что закукливаться нехорошо?
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 30 June 2022, 07:56:49

Вы понимаете, что закукливаться нехорошо?
А еще хуже вводить цензуру и подтирать «неугодные» сообщения. От того, что вы сотрете чьи-то сообщения, они думать так, как думали, не перестанут, а осадочек останется
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Upliner on 30 June 2022, 11:35:52
Вы понимаете, что закукливаться нехорошо?
Да нету у нас никакого закукливания. |<
На этом форуме и так более чем достаточный фронт работ. Вот вы возьмите Лео, фантаста, кетцалькоатля и попробуйте их переубедить, а мы посмотрим.
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: fantast on 30 June 2022, 12:06:43
...Вот вы возьмите Лео, фантаста, кетцалькоатля и попробуйте их переубедить, а мы посмотрим.
Вот так всегда - хочешь быть каким-нибудь фиолетовым, а потом попадаешь в лапы олдфагов черно-белого телевидения  :'(
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Euskaldun on 30 June 2022, 12:08:51
А мне не надо Ж переделывать, свой мужик  :drink
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 30 June 2022, 14:07:01
Вот так всегда - хочешь быть каким-нибудь фиолетовым, а потом попадаешь в лапы олдфагов черно-белого телевидения  :'(
  :)). +1 почему-то всегда находятся люди пытающиеся убедить что чёрное это белое :)
Title: Re: Помогите придумать слово (например “реквайрементная демократия”)
Post by: Leo on 30 June 2022, 14:08:04
А еще хуже вводить цензуру и подтирать «неугодные» сообщения. От того, что вы сотрете чьи-то сообщения, они думать так, как думали, не перестанут, а осадочек останется
зато можно почувствовать себя творцом  :D