Изнасилования на войне

[Pinia]

точно , такие же рассказы двоюродных сестёр были про якобы изнасилованных полячек радзецкими жолнежами 😂

И если я тебе скажу, что моя тетка из Гдыни получила такой подарок от советского "освободителя" и слава Богу, что мой двоюродный брат не унаследовал азиатские черты от своего папы, ты также будете отрицать, что польских женщин не насиловали. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_Soviet_occupation_of_Poland

Do wyboru: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Jak+armia+radziecka+gwa%C5%82ci%C5%82a+Polki

[Leo]

И если я тебе скажу, что моя тетка из Гдыни получила такой подарок от советского "освободителя" и слава Богу, что мой двоюродный брат не унаследовал азиатские черты от своего папы, ты также будете отрицать, что польских женщин не насиловали. 

ну познания Польши у меня не такие глубокие как например Германии , но слышал реальные истории , когда изголодавшиеся по мужской ласке дамы крутили с советскими солдатами , тем более если азиаты ещё и экзотика , опять же немелочные советские любовники и пайками делились , потом приходит из плена собственный муж , а там какой-то ребёнок с непонятными чертами - ну что бедной женщине сказать - изнасиловали оккупанты 😢

[Pinia]

ну познания Польши у меня не такие глубокие как например Германии , но слышал реальные истории , когда изголодавшиеся по мужской ласке дамы крутили с советскими солдатами , тем более если азиаты ещё и экзотика , опять же немелочные советские любовники и пайками делились , потом приходит из плена собственный муж , а там какой-то ребёнок с непонятными чертами - ну что бедной женщине сказать - изнасиловали оккупанты 😢

Моей тете было тогда 16 лет. И в качестве аргумента ты представляешь мне дам из преступного мира, которые водились с освободителями за еду и чулки. И так было по всей Европе.

[Leo]

Моей тете было тогда 16 лет. И в качестве аргумента ты представляешь мне дам из преступного мира, которые водились с освободителями за еду и чулки. И так было по всей Европе.

люди всякие бывают. Голод он никому не тётка. Опять же уверенней себя чувствуешь , когда дружишь с военным армии-победительницы. Конечно про какие-то конкретные случаи судить не берусь . А хуже коллективных обвинений не бывает , потому не обвиняю всех советских солдат , среди которых были и русские и украинцы и литовцы и поляки и евреи в изнасилованиях а всех немцев и поляков в убийствах евреев и сочувствующих коммунистам например , черно белого мира не бывает

[Leo]

Моей тете было тогда 16 лет. И в качестве аргумента ты представляешь мне дам из преступного мира, которые водились с освободителями за еду и чулки. И так было по всей Европе.

а дамы из преступного мира это про кого ?

[Toman]

Моей тете было тогда 16 лет. И в качестве аргумента ты представляешь мне дам из преступного мира, которые водились с освободителями за еду и чулки. И так было по всей Европе.

Да почему же обязательно из преступного мира? Всегда же есть некоторое количество совершенно не преступных (в обычном, цивилизованном, понимании этого слова) дам, которым, однако, нравятся некоторые симпатичные по их критериям мужики. А 16 лет - это, считай, человек уже года 2 как на пике сексуального желания находится - так что в данном случае возраст не аргумент, а точнее даже скорее в другую сторону аргумент.

Нет, не доказательство, конечно. Реальное изнасилование вполне возможно, и, разумеется, такие случаи имели место в больших количествах. И совершенно независимо от национальности бойцов армии и национальности местного населения. В любом случае это огромная куча мужиков, почти на все 100% много месяцев не имеющих секса, а среди них есть разные люди, некоторые и неадекватные. Плюс к тому сами обстоятельства войны, с её уровнем насилия, риском гибели ломают людям психику и неизбежно увеличивают процент таких неадекватов, потенциальных насильников.

Но вообще-то тех, кого уличили в изнасилованиях, обычно весьма сурово наказывали, во избежание. Понятно, уличали не всех. Как и в мирной жизни, далеко не обо всех реальных изнасилованиях даже заявляют (многим мешает дремучая общественная мораль, а кому-то и неоднозначное личное отношение к самому событию), и, наоборот, не все случаи, заявленные как изнасилование, в действительности являются таковыми (и за этим тоже часто стоит дремучая мораль, если не рассматривать случаи вообще злонамеренных подстав) - особенно если заявленные сильно позже, не по горячим следам.

[Toman]

потом приходит из плена собственный муж , а там какой-то ребёнок с непонятными чертами - ну что бедной женщине сказать - изнасиловали оккупанты 😢

Незамужние девушки тоже порой прибегают к такой схеме (в т.ч. и в обычное мирное время, и в т.ч. в гораздо более близкое к нам): раз уж ребёнок родился, факт "испорченности" (с точки зрения дремучей морали) не скрыть, но можно сказать про изнасилование каким-то неизвестным, чтоб хотя бы не считаться, с точки зрения той же морали, шлюхой, т.е. совсем негодной для замужества дамой, а считаться невинной жертвой, каковая с точки зрения той же морали лишь немного хуже (но почему-то всё равно хуже!), скажем, вдовы.

[Python]

И совершенно независимо от национальности бойцов армии и национальности местного населения.

Ну почему же, если национальность бойцов и населения совпадает (или хотя бы нет ощутимых языковых барьеров), вероятность отношений по взаимному согласию несколько выше — следовательно, потребность в изнасилованиях снижается. Особенно если освобождаешь свой родной город, в котором потом жить. Плюс культурная допустимость свободных отношений в принципе — чем более общество патриархально, тем меньше вероятность согласия, и тем более вероятны изнасилования.

Ну и, ключевой вопрос, отношение местных к бойцам — будут их массово встречать с цветами, или попытаются спрятаться от них — понятно, что во втором варианте вероятность согласия намного меньше.

Сами солдаты, естественно, о криминальных случаях особо распространяться не будут, а вот истории про любвеобильных дам, которые сами затащили их в постель, наоборот, будут пересказываться, обрастая все более интересными подробностями. Или даже случаи криминальных изнасилований (т.е., явно не те, где кто-то неправильно понял чьи-то подмигивания или девушка пост-фактум передумала) в вольном солдатском пересказе будут превращаться в байки про города, населенные преимущественно шлюхами.

[Pinia]

Всегда же есть некоторое количество совершенно не преступных (в обычном, цивилизованном, понимании этого слова) дам, которым, однако, нравятся некоторые симпатичные по их критериям мужики.

Но знаете, что делало "цивилизованное" общество с такими милыми дамами, имевшими дело с оккупантом?

А 16 лет - это, считай, человек уже года 2 как на пике сексуального желания находится - так что в данном случае возраст не аргумент, а точнее даже скорее в другую сторону аргумент.

Интересный аргумент: раз ей 16, ее могут изнасиловать; тем более можно, если ей 80 и больше? А младенцы, как в Буче и Ирпене?

Но вообще-то тех, кого уличили в изнасилованиях, обычно весьма сурово наказывали, во избежание.

Еще в 1947 году в Лешно было расстреляно 6 польских солдат, защищавших соотечественницу.
"Одним из факторов, способствовавших эскалации сексуального насилия в отношении женщин во время оккупации Польши, было ощущение безнаказанности отдельных советских частей, оставленных их военачальниками."
Проблема изнасилований польских женщин была настолько серьезной, что, согласно статистике Министерства здравоохранения Польши, после войны по всей стране разразилась эпидемия венерических заболеваний, поразившая около 10% всего населения, а в Мазурия даже до 50%.

[Pinia]

Ну почему же, если национальность бойцов и населения совпадает (или хотя бы нет ощутимых языковых барьеров), вероятность отношений по взаимному согласию несколько выше — следовательно, потребность в изнасилованиях снижается.

А изнасилованные украинки об этом знают?

Ну и, ключевой вопрос, отношение местных к бойцам — будут их массово встречать с цветами, или попытаются спрятаться от них — понятно, что во втором варианте вероятность согласия намного меньше.

Вначале Красную Армию встречали цветами. Потом радость освобожденных явно угасла. Интересно, почему?

[Pinia]

В 1960-х годах в Торуни была изнасилована 82-летняя женщина. Преступниками были советские солдаты. Жертва едва выжила. Дело было громким, и замести его под ковер было невозможно. Это единственный известный мне случай, когда виновные были наказаны.

Посмотрите, господа, фильм "Роза" [Róża] и "Невинные"[Niewinne].

[Leo]

польские власти в отличие от всех остальных проводили политику насилия в отношении нацменьшинств, организовали депортации немцев и украинцев,  сопровождавшиеся убийствами, грабежами, изнасилованиями и избиениями, также в это время проходили еврейские погромы - есть отличный фильм на тему https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7_%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
кстати погромы были и в начале войны - немцы ещё не успели прийти. можно накидать ещё фильмов, если интересно.
В отношении украинцев вообще был совершён этноцид - их умышленно рассеяли по стране с целью ассимиляции не давая открывать украинские школы. Конфликты с советским командованием шли как раз из-за того, что советские военные пытались воспрепятствовать массовому насилию в отношении немецкого населения, писали об этом докладные в Москву. Даже может быть не от большой любви к немцам, а понимая , что во всём этом обвинят советских же солдат.

Националистическую политику власти Польши стали проводить с момента основания своего государства. УПА возникла не на пустом месте. Бандера боролся как раз с польским игом. Недалёкая политика Польши в отношении местных немцев дала карты и Гитлеру. Законы в отношении евреев были придуманы поляками и уже похже скопированы немецкими нацистами. Кстати знаменитый проект выселения польских евревв на Мадагаскар был задуман польским правительством, договорён с французами и только война помешала его осуществить.

Проводя агрессивную политику Польша напала на соседей и захватила их территории, унижая и преследуя литовцев, чехов и словаков.
Неспроста 01.09.1939 Словакия без колебаний согласилась участвовать в войне против Польши и её маленькая армия быстро разгромила незадачливых польских вояк, проведя после боёв парад победы совместно с немцами в городе Закопане

[Euskaldun]

Какие же русские благородные: ни законов против евреев не создавали (черта оседлости нервно курит), ни на кого не нападали (финны смотрят с недоумением), ни никого не депортировали (весь каталог народов длиной с таблицу Менделеева падает в обморок) - ведь все знают, что вселенское зло - это поляки.

Ну а крокодильи слезы немецких колонистов и коллаборантов, что тут сказать? ничего не буду говорить. после того, что немцы устроили в Европе, пусть радуются, что им суд Линча не устроили.

[Leo]

Депортация не была гуманной. 10 июня 1945 года верховное командование Войска Польского отдало приказ о депортации немецкого населения за Одер и Нысу Лужицкую, чтобы «немецкие паразиты не прятались по своим домам, а бежали от нас и, оказавшись на своей земле, благодарили Бога за счастливое избавление». Польским солдатам было предписано «не просить, а приказывать». Первые высылки проводили жестко, позже эта операция получила название «дикой высылки». Поскольку депортированными являлись, как правило, женщины, дети и старики, они стали легкой добычей бандитов и мародеров, путешествовали больными и голодными. Викарий Вроцлава писал епископу Станиславу Адамскому: «Страдания высланных неописуемы. У них нет какой-либо цели. Приходят к Нысе Лужицкой (река, протекающая по территории Чехии, Польши и Германии — С.С.), где их толпы, но нет ни еды, ни укрытия. Растет эпидемия суицидов. Методы, используемые при депортации, дискредитируют Польшу на международной арене». При этом слишком поспешная высылка поставила Варшаву в сложную экономическую ситуацию — некому было проводить полевые работы, собирать картофель и зерно.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2373150.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Leo]

2 мая 1945 года польский премьер Берут издал указ, согласно которому вся «брошенная» немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Варшава тем временем готовила армию к гигантской операции против немецкого гражданского населения. Во второй половине июня части Войска Польского пришли в движение. Цель – населённые пункты территории, лежащей восточнее Одера и Нейсе на сотни километров от Балтийского моря на севере до Силезии на юге.

Командующий 2-й армии Войска Польского в своём приказе требовал от своих солдат, чтобы те «поступали с немцами так же, как они — с нами. Многие забыли, каково было их обращение с нашими детьми, женщинами и стариками. Чехи сумели сделать так, что немцы сами сбежали с их территории. Исполняйте свою задачу твёрдо и настолько твёрдо, и решительно, чтобы германская нечисть не пряталась по домам, а бежала от нас сама, чтобы, оказавшись на своей земле, благодарила Бога за то, что унесла ноги. Помните: немцы — это всегда немцы. Выполняя задачу, приказывайте, а не просите». (Выселение немцев с территории Польши в документах Советской военной администрации в Германии // Вестник Российского государственного университета им. И.Канта. Вып.3, серия Гуманитарные науки. — Калининград, 2005. – c.63-70).