Author Topic: Манси  (Read 8357 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #15 on: 24 June 2022, 13:56:43 »
  • 0
  • 0
К венгерскому ближе язык хантов или манси?
Манси генетически ближе, но между обско-угорскими языками была сильная конвергенция.

Их этнонимы когнаты?
Да, из общеугор. *mańće, вероятно, самоназвания угров.

на языковый семинар в Венгрию взял с собой мансийскую грамматику и вечерам почитывал размышляя что курил тот что обнаружил их родство :)
Манс. χāpət «в лодке», венг. Győrött «в Дьёре»  :)

Offline Leo

  • Posts: 18346
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #16 on: 26 June 2022, 15:58:46 »
  • 0
  • 0


Манс. χāpət «в лодке», венг. Győrött «в Дьёре»  :)
в мансийском это локатив ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #17 on: 26 June 2022, 16:07:06 »
  • 0
  • 0
в мансийском это локатив ?
Да.

Offline Leo

  • Posts: 18346
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #18 on: 26 June 2022, 16:15:23 »
  • 0
  • 0
Да.
совпадением быть не может ? В манси плюраль скорее не угорский а ПФ, и десять больше схожа с марийской чем с мадьярской , а последняя явно сходится с пермской и видимо обе из иранской
Марийско мансийское 10 это исконное ФУ?
« Last Edit: 26 June 2022, 16:43:30 by Leo »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #19 on: 26 June 2022, 16:35:18 »
  • 0
  • 0
В манси плюраль скорее не угорский а ПФ, и десять больше схожа с марицской чем с мадьярской , а последняя явно сходится с пермской и видимо обе из иранской
Марийско мансийское 10 это исконное ФУ?
Ну так показатель -t мн.ч. общеуральский и нерелевантно относительно гененетической группировки.

десять больше схожа с марицской чем с мадьярской , а последняя явно сходится с пермской и видимо обе из иранской
Марийско мансийское 10 это исконное ФУ?
Да, грубо говоря «досчитал», при переходе к десятиричной системе.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3399
  • Карма: +774/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #20 on: 26 June 2022, 23:40:39 »
  • 0
  • 0
Типа манси, но там такая «близость», что и под увеличительным стеклом не видно
Ну так венгерский настолько насыщен тюркскими, славянскими, романскими и германскими заимствованиями, что родство с другими угорскими точно можно только под микроскопом увидеть.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #21 on: 26 June 2022, 23:47:31 »
  • 0
  • 0
Ага. Смотрю по Викисловарю, что там куча булгарских заимствований во вполне базовой лексике.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #22 on: 27 June 2022, 00:33:19 »
  • 0
  • 0
Ну так венгерский настолько насыщен тюркскими, славянскими, романскими и германскими заимствованиями, что родство с другими угорскими точно можно только под микроскопом увидеть.
Дело не в заимствованиях, там даже в грамматическом костяке очень трудно увидеть эксклюзивные манси-венгерские схождения. Конечно, оба языки уральские и уральские элементы видны в обоих, но они и в финском видны, и в селькупском. А вот такое, чтобы именно сближало манси с венграми - ведь только на основе этого можно говорить о бóльшем родстве - это надо очень поискать, чтобы найти. А лексика - вообще дело десятое, никогда она не являлась решающим доказательством родства, а то армянский можно смело в иранские языки записывать.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #23 on: 27 June 2022, 00:35:53 »
  • 0
  • 0
Там так много иранских заимствований?

Offline Leo

  • Posts: 18346
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #24 on: 27 June 2022, 01:36:33 »
  • 0
  • 0
Там так много иранских заимствований?
ещё в начале 20 века армянский считался иранским

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #25 on: 27 June 2022, 03:07:10 »
  • 0
  • 0
ещё в начале 20 века армянский считался иранским
Quote from: Wiki
Hübschmann was the first to show in 1875 that the Armenian language was not a branch of the Iranian languages (earlier assumed so because of the immense amount of Iranian influence on Armenian throughout its history) but an entirely separate Indo-European branch in its own right.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #26 on: 27 June 2022, 09:48:05 »
  • 0
  • 0
Дело не в заимствованиях, там даже в грамматическом костяке очень трудно увидеть эксклюзивные манси-венгерские схождения. Конечно, оба языки уральские и уральские элементы видны в обоих, но они и в финском видны, и в селькупском. А вот такое, чтобы именно сближало манси с венграми - ведь только на основе этого можно говорить о бóльшем родстве - это надо очень поискать, чтобы найти.
Поискать действительно надо тщательно, всё-таки 2 тысячи лет прошло. Но найти можно, напр., в венгерском и мансийском числительное «2» имеет аттрибутивную и предикативную формы, совпадающие по словообразованию (венг. két kéttő, манс. kit kitiγ), а числительное «3» отличается от других ФУ яыков (венг. három, манс. χūrm).

UPD прошло не 2 тысячи лет, конечно, а намного больше. Предок хантыйского отделился от мансийско-венгерского кластера за 2 тысячи лет до н.э. по Ю.Янхунену.
« Last Edit: 27 June 2022, 10:11:59 by Владимир »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #27 on: 27 June 2022, 10:31:50 »
  • 0
  • 0
А разве három и kolme не сводят к одному этимону?

насчет «два» - спасибо, не знал  :up:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #28 on: 27 June 2022, 10:36:23 »
  • 0
  • 0
А разве három и kolme не сводят к одному этимону?
Сводятся, но только в мансийском и венгерском произошла замена /l/ на /r/.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Манси
« Reply #29 on: 27 June 2022, 10:39:25 »
  • 0
  • 0
Сводятся, но только в мансийском и венгерском произошла замена /l/ на /r/.
Аа, вы в смысле эксклюзивной инновации? ну да, годный пример. а как у хантов, не помните?