Автор Тема: Дело о пропавшей запятой)  (Прочитано 529 раз)

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Карма: +127/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #15 : 19 Июня 2022, 12:21:34 »
  • 0
  • 0
Радость моя, поясняю ещё раз: на Розенталя тоже может быть проруха. И на всех бывают опечатки и промахи корректоров. Собственное-то мнение, не подпёртое авторитетами, у вас бывает хоть иногда?

Онлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3876
  • Карма: +15/-12
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #16 : 19 Июня 2022, 12:31:17 »
  • 0
  • 0
Радость моя, поясняю ещё раз: на Розенталя тоже может быть проруха. И на всех бывают опечатки и промахи корректоров. Собственное-то мнение, не подпёртое авторитетами, у вас бывает хоть иногда?
Э-э-э.
Разве нормативный (стандартный) язык, тем более такая его часть, как орфография и пунктуация, предполагает собственное мнение без "авторитетов"? Свое "мнение" на ЛФ демонстрировал Валентин Н, он много чего "реформировал", в том числе и пунктуацию.
Вы тоже можете изображать из себя Валентинца, в чем проблема? Но не у всех же есть справка, чтобы "реформировать" справочник Розенталя, цель которого - обеспечить единообразие выпускаемых печатных текстов.

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Карма: +127/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #17 : 19 Июня 2022, 13:29:49 »
  • 0
  • 0
Разве нормативный (стандартный) язык, тем более такая его часть, как орфография и пунктуация, предполагает собственное мнение без "авторитетов"?
Дорогуша, вы, собственно говоря, каким местом думаете? Разумеется, предполагает! Язык именно по собственному мнению создавали люди, народ — «авторитеты» подсуетились сильно потом. И настоящие, без кавычек авторитеты в лингвистике в основном обосновывали то, что есть, а не навязывали то, что должно быть. Вы будете удивлены, но основа у языка (в лингвистическом смысле) — интеллектуальная и эмоциональная, а такие вещи оправданий отродясь не требуют и в обоснованиях не так уж нуждаются. Ибо они таки проистекают из чувства, которое независимо от воли и контроля. Я для того и принёс вопрос сюда: хотелось узнать, испытывает ли кто-нибудь такое же, как и я, чувство, что отсутствие запятой в этой фразе Ю. Казакова противоестественно, — и ответ был положительный. А интеллектуально-эмоциональные ощущения, точно так же, как сенсорно-вкусовые, в оправданиях (и в авторитетах) не нуждаются. И если лично вы из тех людей, кого можно убедить, что противное на ваш вкус на самом деле очень вкусно — не полезно, не необходимо для здоровья, а именно вкусно — то это ваши личные, ни для кого не обязательные тараканы.
(У меня есть мнение, откуда могла взяться данная «проруха» Дитмара Эльяшевича, но вы, как я вижу, ничьего мнения не стоите :) )

Онлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3876
  • Карма: +15/-12
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #18 : 19 Июня 2022, 13:39:03 »
  • 0
  • 0
Дорогуша, вы, собственно говоря, каким местом думаете? Разумеется, предполагает! Язык именно по собственному мнению создавали люди, народ — «авторитеты» подсуетились сильно потом. И настоящие, без кавычек авторитеты в лингвистике в основном обосновывали то, что есть, а не навязывали то, что должно быть. Вы будете удивлены, но основа у языка (в лингвистическом смысле) — интеллектуальная и эмоциональная, а такие вещи оправданий отродясь не требуют и в обоснованиях не так уж нуждаются. Ибо они таки проистекают из чувства, которое независимо от воли и контроля. Я для того и принёс вопрос сюда: хотелось узнать, испытывает ли кто-нибудь такое же, как и я, чувство, что отсутствие запятой в этой фразе Ю. Казакова противоестественно, — и ответ был положительный. А интеллектуально-эмоциональные ощущения, точно так же, как сенсорно-вкусовые, в оправданиях (и в авторитетах) не нуждаются. И если лично вы из тех людей, кого можно убедить, что противное на ваш вкус на самом деле очень вкусно — не полезно, не необходимо для здоровья, а именно вкусно — то это ваши личные, ни для кого не обязательные тараканы.
(У меня есть мнение, откуда могла взяться данная «проруха» Дитмара Эльяшевича, но вы, как я вижу, ничьего мнения не стоите :) )
Если у Вас понимание нормированного языка на уровне Валентина Н - пожалуйста, "пересматривайте" Розенталя. Он тоже основывался на собственном "чуйстве языка", из собственных "интеллектуально-эмоциональных" ощущений также "пересмотрел" границы материков, основы старославянского языка и пр.
В этом примере с первого взгляда видно, что запятая там не нужна, так как нет условий обособления, последовательно изложенных в других разделах этого же справочника. Наличие паузы (которое вы принимаете за "интеллектуально-эмоциональное" ощущение) - еще не основание для постановки запятой. Многие ставят такую же "интеллектуально-эмоциональную" запятую на стыке группы подлежащего и сказуемого, хотя это запрещено.

Онлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3876
  • Карма: +15/-12
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #19 : 19 Июня 2022, 13:40:44 »
  • 0
  • 0
И вообще, хотите - ставьте, Розенталь только при чем? Валентин Н вон везде втыкал, где у него было "чуйство".  ;D

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Карма: +127/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #20 : 19 Июня 2022, 13:45:47 »
  • 0
  • 0
Валентин Н — это ваш коллега, а не мой. А Розенталя точно пора оставить в покое, а то, действительно, имя благородное — как брань площадную — попугаи.

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Карма: +127/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #21 : 19 Июня 2022, 13:54:31 »
  • 0
  • 0
В этом примере с первого взгляда видно, что запятая там не нужна, так как нет условий обособления, последовательно изложенных в других разделах этого же справочника.
Хватит уже выдавать собственные галлюцинации за факты.

Онлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3876
  • Карма: +15/-12
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #22 : 19 Июня 2022, 14:04:47 »
  • 0
  • 0
Валентин Н — это ваш коллега, а не мой. А Розенталя точно пора оставить в покое, а то, действительно, имя благородное — как брань площадную — попугаи.
Вы его бы почитали и попробовали бы реализовать на практике. Посмотрели бы, как работают редакторы, может быть, осознали бы, что справочники не являют собой непротиворечивый свод правил и далеки от единообразия рекомендаций.
А уж о многообразии "интеллектуально-эмоциональных ощущений" каждого человека лучше вообще помолчать. Нет такого правила, по поводу которого бы два редактора не имели двух разных "ощущений".  ;D
« Последнее редактирование: 19 Июня 2022, 14:07:15 от I. G. »

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Карма: +127/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Ответ #23 : 19 Июня 2022, 14:38:05 »
  • 0
  • 0
I. G., а я его читал. И понял его — в отличие от. И о том, что «справочники не являют собой непротиворечивый свод правил и далеки от единообразия рекомендаций», я не только в курсе, но и способен делать из этого знания логические выводы.
У вас там вроде ещё что-то было насчёт «условий обособления, последовательно изложенных в других разделах»... Можно сюда реальный текст этих условий — надо полагать, делающих обособление совершенно неизбежным?
И да: я видел, как работают редакторы (вернее, как они зашиваются). Так что опечаткой и в словаре меня не особо удивишь.