Author Topic: Дело о пропавшей запятой)  (Read 2104 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Дело о пропавшей запятой)
« on: 15 June 2022, 11:29:46 »
  • 1
  • 0
У Розенталя есть пример уточняющего оборота: Каждый вечер солнце садилось в море, а не в тучи и было при этом клюквенного цвета (Юрий Казаков, «Северный дневник») — http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=100. Лично меня в таком написании сильно раздражает отсутствие запятой после «а не в тучи» — настолько, что я решил найти оригинал казаковского текста и проверить. И s'il vous plaît:
Quote
Тихая штилевая погода была тем более невероятна и непонятна, что давно наступила пора штормов. Шторма должны были быть, но их не было. Каждый вечер вызванивала внизу по песку и камням шелковая волна, каждый вечер солнце садилось в море, а не в тучи, и было при этом клюквенного цвета, потом высыпали звезды, ветер был горний, слабый и теплый.
https://m.tululu.org/bread_74286_17.xhtml
А нет ли вообще такого правила, что если любой оборот открыт, он обязательно должен быть закрыт?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #1 on: 15 June 2022, 13:26:28 »
  • 1
  • 0
У меня бывает, что почему-то интуитивно не хочется закрывать открытые обороты, но в данном случае я бы обязательно закрыл.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #2 on: 15 June 2022, 17:25:18 »
  • 1
  • 0
Dla mnie to  wypowiedzenie współrzędne przeciwstawne, które oddzielamy przecinkiem.  :lol:

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2442
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #3 on: 16 June 2022, 17:27:28 »
  • 2
  • 0
Відсутність коми сприйняв би за помилку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #4 on: 18 June 2022, 14:00:42 »
  • 0
  • 0
współrzędne
To znaczy współrzędnie?

Відсутність коми сприйняв би за помилку.
Так само я й сприйняв. (До речі, у рядку з Пушкіна Не род, а ум поставлю в воеводы у мене немає жодного заперечення щодо відсутності коми, і хотілося б дізнатися, у чому тут різниця на думку кваліфікованих фахівців.)
Прикро те, що на підставі цієї цитати з Розенталя товариші зі Стекексченджа (https://rus.stackexchange.com/questions/) роздають поради.
Quote
(З.) Он привык пить не чай, а кофе(,) и оттого бегать как наскипидаренный.
(В.)Правильно: Он привык пить не чай, а кофе и оттого бегать как наскипидаренный.

Запятая не ставится, о чем говорится у Розенталя: http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=100#pp100
Пункт 6. После последнего однородного члена предложения, присоединяемого противительным или подчинительным союзом и не заканчивающего собой предложения, запятая не ставится (т. е. последний однородный член не обособляется): Не род, а ум поставлю в воеводы (П.); Каждый вечер солнце садилось в море, а не в тучи и было при этом клюквенного цвета (Ю. К.);

Грамматическая основа: Он привык пить и оттого бегать. Однородные отношения между инфинитивами, при этом они дифференцированы наречием ОТТОГО со значение причины.

(З.) Он кому-то привозит подарки, а кому-то нет(,) каждый раз, как возвращается домой.
(В.) То есть запятая не нужна.
А у відповідь на сумніви не по-дитячому хамлять ;D
« Last Edit: 21 June 2022, 10:28:10 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #5 on: 18 June 2022, 14:17:53 »
  • 0
  • 0
У меня бывает, что почему-то интуитивно не хочется закрывать открытые обороты
А вы могли бы привести примеры? (И если могли бы, то, пожалуйста, приведите :lol: )
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #6 on: 19 June 2022, 00:04:31 »
  • 0
  • 0
У Розенталя есть пример уточняющего оборота: Каждый вечер солнце садилось в море, а не в тучи и было при этом клюквенного цвета (Юрий Казаков, «Северный дневник») — http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=100. Лично меня в таком написании сильно раздражает отсутствие запятой после «а не в тучи» — настолько, что я решил найти оригинал казаковского текста и проверить. И s'il vous plaît:
А нет ли вообще такого правила, что если любой оборот открыт, он обязательно должен быть закрыт?
В этом предложении нет оборота.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #7 on: 19 June 2022, 00:10:47 »
  • 0
  • 0
В этом предложении нет оборота.
>o< I. G., вы позарез нужны на Стекэксчендже! Это место прямо создано для вас! :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #8 on: 19 June 2022, 00:12:27 »
  • 0
  • 0
>o< I. G., вы позарез нужны на Стекэксчендже! Это место прямо создано для вас! :lol:
Эту мысль не уловила. Почитайте определение оборота.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #9 on: 19 June 2022, 00:26:07 »
  • 0
  • 0
Эту мысль не уловила.
Поясняю: там много похожих на вас персонажей.

Почитайте определение оборота.
А какое его определение вы читали? ;D
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29386
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #10 on: 19 June 2022, 00:35:38 »
  • 0
  • 0
У нее практичное определение: оборот там, где выделено запятыми. Нет запятых - нет оборота >o<

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #11 on: 19 June 2022, 09:15:21 »
  • 0
  • 0
У нее практичное определение: оборот там, где выделено запятыми. Нет запятых - нет оборота >o<
У меня в общем почти такое же, практичное :lol: Вообще-то дополнительные обстоятельства не всегда являются уточнениями и выделяются запятыми: это зависит.
Мне нравится, как пишет Лицей:
Quote
Иногда ряды обстоятельств могут быть лишены уточняющего оттенка значения и восприниматься (в данном контексте!) как разные стороны одного явления, без смысловой подчинённости.
Несколько человек идут по снегу через улицу в хату (В. Быков).

Если между обстоятельствами поставить запятые, то отношения между ними станут несколько иными: каждое последующее будет логически выделяться, восприниматься как подчинённое предыдущему, что усилит впечатление напряжённости и даже опасности описываемого момента.

Cр.: Несколько человек идут по снегу, через улицу, в хату.

Обратите внимание и на то, как изменится при этом интонация!
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/40-kurs_russkogo_yazyka_sintaksis_i_punktuaciya/stages/724-28_utochnyayuschie__poyasnitelnye_i_prisoedinitelnye_chleny_predlozheniya.html
Но ясен пень, что, если уж уточнение сочтено оборотом и снабжено запятой с одной стороны, то аналогично оно должно быть ею снабжено и с другой!
Что касается определения слова оборот. В Викисловаре оно в интересующем нас смысле определено так: «12. лингв. фраза, лингвистическая конструкция». С примером употребления из НКРЯ (там есть и другие употребления в этом смысле; фраза в источнике длинная, я её даю частично): «(обороты типа: "мне было скучно" и "я так ничего и не понял" ныне тавро продвинутой критики)». В словаре Ушакова одно из определений оборота такое: «9. Способ словесного выражения, словосочетание. Книжный о. речи. Неправильный оборот. Деепричастный оборот. (грам.)». Более-менее подходит и предыдущее определение там же: «8. Новый момент, направление, поворот в развитии чего-н., в положении, деле, обстоятельствах».

для тебя зарезервирован номер в петушатнике. Клиенты вазелин запасли 🤣
:D Лео, ты на почве сексуальной неудовлетворённости совсем уже того? Лечись и учись: https://lingvopolitics.org/index.php?topic=2540.msg57778;forcetopic#new

Ну, надеюсь, мы уже достаточно кой-кого просветили ;D
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #12 on: 19 June 2022, 11:03:51 »
  • 0
  • 0
Видимо, смотрим в книгу, а видим фигу.
Читаем:
Quote
6. После последнего однородного члена предложения, присоединяемого противительным или подчинительным союзом и не заканчивающего собой предложения, запятая не ставится (т. е. последний однородный член не обособляется): Не род, а ум поставлю в воеводы (П.); Каждый вечер солнце садилось в море, а не в тучи и было при этом клюквенного цвета (Ю. К.); Они получили небольшую, но удобную квартиру; Поставлена трудная, зато интересная задача; Слышалась жалобная, если не униженная просьба пощадить его самолюбие; В кинофильме рассказывается о первой, пусть неразделённой любви; Получены важные, хотя и не итоговые сведения; У девочки опасная, потому что заразная болезнь.

Но если определение, присоединяемое посредством подчинительного союза, носит характер уточнения, то после него ставится запятая [т. е. оно обособляется; см. § 22, п. 4].
Где здесь уточняющие члены предложения? Обычный ряд однородных.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #13 on: 19 June 2022, 11:10:04 »
  • 0
  • 0
Дорогуша, не всё, что начинается с а не..., — однородный член предложения.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Дело о пропавшей запятой)
« Reply #14 on: 19 June 2022, 11:14:38 »
  • 0
  • 0
Дорогуша, не всё, что начинается с а не..., — однородный член предложения.
Вы еще раз прочитайте, что такое уточняющие члены предложения, и можете даже законспектировать. Если Вам не помогает, то тут справочная литература бессильна.
http://old-rozental.ru/paragraph.php?file=pt_22.htm#ppp_4
« Last Edit: 19 June 2022, 11:16:26 by I. G. »