Author Topic: Брат/сестра в языках мира  (Read 5244 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #15 on: 05 June 2022, 22:07:27 »
  • 0
  • 0
Вам не приходило в голову, что это было просто ненужно носителям ПТ языка? Патриархальная расширенная семья является специфической ИЕ опцией, у других народов это было не так.
Имхо, тут вы что-то вообще перемудряете. Это больше похоже на какой-то достаточно случайный выбор терминологии. В ИЕ, наверное, да, есть какая-то аномалия в самом количестве терминов родства, выглядящем явно нездоровым. Ну так под это дело было бы вполне логично и братьев-сестёр строго поделить на младших и старших.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #16 on: 05 June 2022, 22:13:53 »
  • 1
  • 0
Томан, вы не понимаете, наличие/ отсутствие определенных терминов родства зависит от устройства расширенной семьи. Это не совпадение, что в языках, где делят старший/младший, обычно старший брат = дядя, а старшая сестра = тетя. Говорят, кочевые народы практиковали коллективные браки, где группа братьев брала в жёны группу сестер. В таком колхозе было немного трудно отсортировать кто кому кем приходится, поэтому был критерий попроще: эти гаврики из моего поколения - «старшие братья», а эти карапузики - «младшие братья». Так как иейцы ничего такого не практиковали, им это разделение было неактуально

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2432
  • Карма: +463/-11
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #17 on: 06 June 2022, 15:48:56 »
  • 1
  • 0
в языках где нет грамматического рода, разве не понятно? Слово для «сиблинга» есть, а вот конкретно для «брата» нет. Или даже у венгров, есть «старший брат», есть «младший брат», а вот просто «брат» - описательно «тело-кровь мужского пола»

 :D ;D :))
Hentaiország
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #18 on: 27 June 2022, 23:36:11 »
  • 0
  • 0
В любом языке есть. Просто они могут несколько иначе осмысливаться, что хорошо видно на примере ток-писина. Английские слова brother и sister на семантике пиджина бичламар дали brata «брат мужчины, сестра женщины» и susa «брат женщины, сестра мужчины».
В тюркских вообще говоря нет просто "брата" и "сестры", точнее такие слова в языке могут быть, но основные, базовые понятия - старший/младший брат, старшая/младшая сестра.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28924
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #19 on: 27 June 2022, 23:41:44 »
  • 0
  • 0
В тюркских вообще говоря нет просто "брата" и "сестры", точнее такие слова в языке могут быть, но основные, базовые понятия - старший/младший брат, старшая/младшая сестра.
В ФУ так тоже бывает. Вопрос же был «в каких языках нет брата и сестры».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #20 on: 28 June 2022, 00:22:08 »
  • 0
  • 0
В ФУ так тоже бывает. Вопрос же был «в каких языках нет брата и сестры».
Нет, вопрос был не в этом, а в том, что нет отдельных слов для «брата» и «сестры», а есть общий сестробрат или братосестра, как в турецком, где есть просто слово kardeş. Я никогда не утверждал, что есть языки, в которых такое близкое родство, как «ребёнок моих родителей» никак не выражается, по крайней мере мне такие незнакомы. Мой посыл был, что Сводеш - слишком ие.-центричен (и для него понятия «брат» и «сестра» кажутстя естественными), а есть другие культуры, в которых несколько другие тнз. «базовые» понятия.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3438
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #21 on: 06 July 2022, 10:54:32 »
  • 0
  • 0
В тюркских вообще говоря нет просто "брата" и "сестры", точнее такие слова в языке могут быть, но основные, базовые понятия - старший/младший брат, старшая/младшая сестра.
А если из одного помета - двойня, тройня итд? Брат-близнец?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #22 on: 06 July 2022, 11:12:39 »
  • 0
  • 0
А если из одного помета - двойня, тройня итд? Брат-близнец?
описательно можно сказать всё: девочка сестробрат = именно сестра. Но такой элементарный вопрос «Сколько у тебя братьев и сестёр» турки задают «сколько у тебя кардешей». Предположим, вам ответили - три. Ни по ответу, ни по вопросу неясно, сколько именно братьев и сестер, и турок не кинется уточнять, сколько кардешей мужского пола, а сколько женского. Ему это, наверное, даже в голову не прийдет. А иейцам дико и вопросы такие задавать, и ответы такие получать, так как никаких «сестробратов» у нас в языке нет.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 573
  • Карма: +53/-6
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #23 on: 11 August 2022, 06:24:36 »
  • 0
  • 0
Неудобно и долго говорить сколько у тебя братьев и сестер.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5630
  • Карма: +2044/-155
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #24 on: 11 August 2022, 09:11:47 »
  • 0
  • 0
А англичане спрашивают «Как много себяшек ты имеешь?».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28924
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #25 on: 11 August 2022, 09:36:54 »
  • 0
  • 0
«Брат-сестра» — это позднее значение (20 в.), а так sibling значило «член клана», «соплеменник».

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #26 on: 11 August 2022, 11:31:18 »
  • 0
  • 0
...В кач. примера фин. äiti «мать» является заимствованием из готского.
У многих народов слова для мама/папа быстро улетают, н-р, в бабушка/дедушка - внуки вслед за родителями кличут дедушек и бабушек папами-мамами, и для обозначения пап-мам приходится идти занимать к соседям.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #27 on: 11 August 2022, 11:43:58 »
  • 0
  • 0
Мне вот интересно, почему немецкий обобщил Geschwister как обоеполую форму, а не Gebrüder ???

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5630
  • Карма: +2044/-155
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #28 on: 11 August 2022, 12:20:54 »
  • 0
  • 0
А если это только от *swe, как sibling, а суффикс случайно совпал? :what?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Брат/сестра в языках мира
« Reply #29 on: 11 August 2022, 12:48:31 »
  • 0
  • 0
А если это только от *swe, как sibling, а суффикс случайно совпал? :what?
там же не суффикс, а корень *sor женщина, с интрузивным германо-славянским -t-, которого, например, нет в лит.: sesuo (им.п.) - sesers (род.п.)