Author Topic: Вопросы по албанскому языку  (Read 5122 times)

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #15 on: 19 May 2022, 21:19:07 »
  • 0
  • 0
Это самый южный тоскский диалект, в основном распространен в Аттике и на Пелопоннесе. А на западе Греции встречаются и другие (чамский, лабский).
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #16 on: 19 May 2022, 21:32:08 »
  • 0
  • 0
В Греции у албанского языка есть какой-либо статус ?

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #17 on: 19 May 2022, 22:09:51 »
  • 0
  • 0
Нет, в Греции с языками этнических меньшинств все очень плохо, как и с признанием существования этих самых меньшинств и правом на самооопределение вообще.
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #18 on: 19 May 2022, 22:25:21 »
  • 0
  • 0
Бывает, но худлит на гегском ≠ худлит на северных диалектах албанского языка. Гегский — это такая же норма как тоскский, просто опирается на иную диалекную базу.
Ну наверное не «такая же», если всё образование и документооборот на тоскском?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #19 on: 19 May 2022, 22:26:59 »
  • 2
  • 0

В Сев. Македонии намного больше гегов (север-северозапад на этой карте; на юге тоски), но в официальных документах и т. д. используется только стандартный албанский на тоскской основе, как в самой Албании.
А где болгарский на карте?  :D

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #20 on: 19 May 2022, 22:32:27 »
  • 0
  • 0
А где болгарский на карте?  :D

Официально не существует. Как тот самый суслик, которого не видно :D Ну, карта сербского авторства с македонской вики, сами понимаете.
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Online Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #21 on: 19 May 2022, 22:36:36 »
  • 0
  • 0
Официально не существует.
Как-то даже не задумывался, что непризнание языков у болгар и македонцев может быть взаимным... А если автор карты серб, то совсем уж странно.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #22 on: 19 May 2022, 22:42:32 »
  • 0
  • 0

Официально не существует. Как тот самый суслик, которого не видно :D Ну, карта сербского авторства с македонской вики, сами понимаете.
Мне просто странно: если (допустим) македонский весь такой «отдельный», то просто обязаны быть вкрапления болгарского на границе. Другое дело, если есть континуум, но его же македонцы категорически отвергают?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #23 on: 19 May 2022, 22:43:32 »
  • 0
  • 0
Ну наверное не «такая же», если всё образование и документооборот на тоскском?
Такая же в плане принципов языкового строительства, практика использования, конечно, разная.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #24 on: 19 May 2022, 22:44:11 »
  • 1
  • 0
Как-то даже не задумывался, что непризнание языков у болгар и македонцев может быть взаимным... А если автор карты серб, то совсем уж странно.
А что странного? Союзная Македония - чисто сербский проект, впику Болгарии. Это ж аналогично русские - самые рьяные ревнители отдельной молдавской «нации», особливо если на кириллице  :))

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #25 on: 19 May 2022, 22:45:09 »
  • 0
  • 0
Такая же в плане принципов языкового строительства, практика использования, конечно, разная.
ну так в плане «языкового строительства» много чего есть - латгальский например, а толку?

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #26 on: 19 May 2022, 22:46:11 »
  • 0
  • 0
Как-то даже не задумывался, что непризнание языков у болгар и македонцев может быть взаимным... А если автор карты серб, то совсем уж странно.
Мне просто странно: если (допустим) македонский весь такой «отдельный», то просто обязаны быть вкрапления болгарского на границе. Другое дело, если есть континуум, но его же македонцы категорически отвергают?

Там есть очень специфическая пост-югославская, как говорится, атмосфера. Если короче, сербы - братушки и всегда правы во всем, болгары - недобитые нацисты и тем же временем татарские унтерменши, укравшие язык. Длинная история.
« Last Edit: 19 May 2022, 22:56:55 by Kazimir Lenz »
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #27 on: 19 May 2022, 22:48:20 »
  • 1
  • 0
Мне просто странно: если (допустим) македонский весь такой «отдельный», то просто обязаны быть вкрапления болгарского на границе. Другое дело, если есть континуум, но его же македонцы категорически отвергают?
Континуум есть (ну, или был) даже со штокавским через тарлакский, а тут речь просто о разных нормах. В принципе, на любом диалектном континууме можно создать сколько угодно норм.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #28 on: 19 May 2022, 22:50:44 »
  • 0
  • 1
ну так в плане «языкового строительства» много чего есть - латгальский например, а толку?
А какой вы толк хотите? Я просто хотел сказать, что нормированное наддиалектное койне есть как для южной, так и для северной группы албанских диалектов. А уж как они используются — другое дело.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Вопросы по албанскому языку
« Reply #29 on: 19 May 2022, 23:30:09 »
  • 0
  • 0
Сербы признавали болгарское меньшинство, в районах, что болгары утратили в первую мировую.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.