Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Прочие индоевропейские языки => Topic started by: Leo on 19 May 2022, 12:56:38
-
Что интересно : в Албании самой говорят на тоскском и на гегском вариантах албанского языка , вроде бы оба варианта равноправны , однако документы видел только на тоскском варианте. Почему так ? Или просто мне не попались ?
В Косово говорят только на гегском варианте , но официальные документы только на тоскском , хотя во время правления миссии ООН в Косово документы были на гегском.
Конечно оба варианта взаимопонимаемы, но разница наличествует тем не менее.
В Македонии вроде бы официальный только тоскский вариант , но живут, насколько я понимаю и тоски и геги. Интересно , кого больше ?
Как я понимаю в самой Албании тосков примерно две трети а гегов одна
-
Сложный язык?
-
Я серьезно не занимался , но на вид довольно сложный , хотя явно видны значительные романские заимствования, хоть и сильно искажённые . В принципе наверно нужна привычка к особенностям балканского союза.
Забыл ещё упомянуть варианты албанского в Италии , в общинах эмигрантов средних веков
-
Разве гегский не является диалектом только горных пастухов, а тоскский литературный?
-
Разве гегский не является диалектом только горных пастухов, а тоскский литературный?
В албанском две литнормы — северная (гегская) и южная (тоскская). Но последняя сложилась раньше и поэтому всё делопроизводство и образование на ней. А разный худлит и на гегском бывает.
-
Разве гегский не является диалектом только горных пастухов, а тоскский литературный?
предполагаете гегский профессиональным жаргоном ?
-
В албанском две литнормы — северная (гегская) и южная (тоскская). Но последняя сложилась раньше и поэтому всё делопроизводство и образование на ней. А разный худлит и на гегском бывает.
так худлит часто на диалектах бывает, а толку?
-
так худлит часто на диалектах бывает, а толку?
Бывает, но худлит на гегском ≠ худлит на северных диалектах албанского языка. Гегский — это такая же норма как тоскский, просто опирается на иную диалекную базу.
-
В Македонии вроде бы официальный только тоскский вариант , но живут, насколько я понимаю и тоски и геги. Интересно , кого больше ?
В Сев. Македонии намного больше гегов (север-северозапад на этой карте (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Makedonija_-_Jezicki_sastav_po_naseljima_2002.gif/1280px-Makedonija_-_Jezicki_sastav_po_naseljima_2002.gif); на юге тоски), но в официальных документах и т. д. используется только стандартный албанский на тоскской основе, как в самой Албании.
-
А почему тема в прочие языки, А не прочие индоевропейские? Албанский же индоевропейский...
-
Кстати да. Перенёс.
-
Есть литературная норма, утвержденная в качестве литературного языка государством. Все остальное - лирика.
Вы ведь почему-то не требуете дореволюционных правил для русского языка.
-
Олбанский тоже индоевропейский.
-
Олбанский тоже индоевропейский.
Да, я бы даже сказал, что олбанский — восточнославянский. Но с албанским связан только эрративом :)
-
Еще в Греции арнаутки говорят.
-
Это самый южный тоскский диалект, в основном распространен в Аттике и на Пелопоннесе. А на западе Греции встречаются и другие (чамский, лабский).
-
В Греции у албанского языка есть какой-либо статус ?
-
Нет, в Греции с языками этнических меньшинств все очень плохо, как и с признанием существования этих самых меньшинств и правом на самооопределение вообще.
-
Бывает, но худлит на гегском ≠ худлит на северных диалектах албанского языка. Гегский — это такая же норма как тоскский, просто опирается на иную диалекную базу.
Ну наверное не «такая же», если всё образование и документооборот на тоскском?
-
В Сев. Македонии намного больше гегов (север-северозапад на этой карте (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Makedonija_-_Jezicki_sastav_po_naseljima_2002.gif/1280px-Makedonija_-_Jezicki_sastav_po_naseljima_2002.gif); на юге тоски), но в официальных документах и т. д. используется только стандартный албанский на тоскской основе, как в самой Албании.
А где болгарский на карте? :D
-
А где болгарский на карте? :D
Официально не существует. Как тот самый суслик, которого не видно :D Ну, карта сербского авторства с македонской вики, сами понимаете.
-
Официально не существует.
Как-то даже не задумывался, что непризнание языков у болгар и македонцев может быть взаимным... А если автор карты серб, то совсем уж странно.
-
Официально не существует. Как тот самый суслик, которого не видно :D Ну, карта сербского авторства с македонской вики, сами понимаете.
Мне просто странно: если (допустим) македонский весь такой «отдельный», то просто обязаны быть вкрапления болгарского на границе. Другое дело, если есть континуум, но его же македонцы категорически отвергают?
-
Ну наверное не «такая же», если всё образование и документооборот на тоскском?
Такая же в плане принципов языкового строительства, практика использования, конечно, разная.
-
Как-то даже не задумывался, что непризнание языков у болгар и македонцев может быть взаимным... А если автор карты серб, то совсем уж странно.
А что странного? Союзная Македония - чисто сербский проект, впику Болгарии. Это ж аналогично русские - самые рьяные ревнители отдельной молдавской «нации», особливо если на кириллице :))
-
Такая же в плане принципов языкового строительства, практика использования, конечно, разная.
ну так в плане «языкового строительства» много чего есть - латгальский например, а толку?
-
Как-то даже не задумывался, что непризнание языков у болгар и македонцев может быть взаимным... А если автор карты серб, то совсем уж странно.
Мне просто странно: если (допустим) македонский весь такой «отдельный», то просто обязаны быть вкрапления болгарского на границе. Другое дело, если есть континуум, но его же македонцы категорически отвергают?
Там есть очень специфическая пост-югославская, как говорится, атмосфера. Если короче, сербы - братушки и всегда правы во всем, болгары - недобитые нацисты и тем же временем татарские унтерменши, укравшие язык. Длинная история.
-
Мне просто странно: если (допустим) македонский весь такой «отдельный», то просто обязаны быть вкрапления болгарского на границе. Другое дело, если есть континуум, но его же македонцы категорически отвергают?
Континуум есть (ну, или был) даже со штокавским через тарлакский, а тут речь просто о разных нормах. В принципе, на любом диалектном континууме можно создать сколько угодно норм.
-
ну так в плане «языкового строительства» много чего есть - латгальский например, а толку?
А какой вы толк хотите? Я просто хотел сказать, что нормированное наддиалектное койне есть как для южной, так и для северной группы албанских диалектов. А уж как они используются — другое дело.
-
Сербы признавали болгарское меньшинство, в районах, что болгары утратили в первую мировую.
-
Также и болгарские переписи в пятидесятые годы македонцев фиксировали.
-
Сербы до сих пор признают (тех торлаков/шопов в Восточной Сербии, у которых болгарское самоопределение, а также банатских болгар), речь о республике Северная Македония. Но давайте все-таки не оффтопить больше, тема про албанский язык.
-
Сложный язык?
Смотря для кого :) Для русскоязычного скорее всего сложность составит грамматикализация категории (не)определённости. При этом она выражается не только артиклем, но и противопоставлением определённого/неопределённого склонений имён (как во многих уральских языках).
-
Смотря для кого :) Для русскоязычного скорее всего сложность составит грамматикализация категории (не)определённости. При этом она выражается не только артиклем, но и противопоставлением определённого/неопределённого склонений имён (как во многих уральских языках).
вы албанский не пробовали? :)
-
вы албанский не пробовали? :)
Нет :) Меня албанский интересовал чисто теоретически, и то довольно в специфической области закономерностей перехода населения с одного языка на другой. В этом смысле албанский интересен как язык коренного населения РИ, но с незавершившейся романизацией (кстати, весьма вероятно, что арумынский — это албанский, вернее, предок албанского, где романизация прошла полностью).
-
Нет :) Меня албанский интересовал чисто теоретически, и то довольно в специфической области закономерностей перехода населения с одного языка на другой. В этом смысле албанский интересен как язык коренного населения РИ, но с незавершившейся романизацией (кстати, весьма вероятно, что арумынский — это албанский, вернее, предок албанского, где романизация прошла полностью).
тогда румынский тоже? ведь он не сильно отличается от румынского? вы верите в иллиро-фракийскую гипотезу?
-
тогда румынский тоже?
С румынским всё куда запутаннее.
ведь он не сильно отличается от румынского?
Так все романские похожи, особенно из одной группы.
вы верите в иллиро-фракийскую гипотезу?
Да как-то не особенно :) На мой взгляд это что-то вроде «палеосибирских языков», когда нивхский объединяется с айнским только потому что рядом и есть общая лексика.
-
вы албанский не пробовали? :)
Нет :) Меня албанский интересовал чисто теоретически, и то довольно в специфической области закономерностей перехода населения с одного языка на другой. В этом смысле албанский интересен как язык коренного населения РИ, но с незавершившейся романизацией (кстати, весьма вероятно, что арумынский — это албанский, вернее, предок албанского, где романизация прошла полностью).
Ничего не понял. Нелогичным кажется.
Что-то типа про внутри шара, но больше наружнего.
-
Ничего не понял. Нелогичным кажется.
Что-то типа про внутри шара, но больше наружнего.
С.Старостин называл это языковой «пропиткой» :)
-
Я про предка. Не может быть предком нероманского романский.
-
Я про предка. Не может быть предком нероманского ромагский.
Про это речи не было. Предок албанского мог стать субстратом в неком романском языке на зап. Балканах, как стал галльский во французском и окситанском. Но не сложилось.
-
Не может быть предком нероманского романский.
Италийский же стал предком неиталийских.
-
Так все романские похожи, особенно из одной группы.
Но они отличаются как два диалекта одного языка
Да как-то не особенно :) На мой взгляд это что-то вроде «палеосибирских языков», когда нивхский объединяется с айнским только потому что рядом и есть общая лексика.
я тоже углубившись в труды Володина и Панфилова увидел родство нивхского и ительменского :)
-
Италийский же стал предком неиталийских.
Народная латынь стала предком романских? На мой взгляд, это просто таксоны разного уровня.
-
Народная латынь стала предком романских? На мой взгляд, это просто таксоны разного уровня.
ну кто то ж должен быть их предком
-
Но они отличаются как два диалекта одного языка
я тоже углубившись в труды Володина и Панфилова увидел родство нивхского и ительменского :)
Ительменский — это сурово, вот где мозговыносящий синтаксис. И чего только стоит антипассив :)
-
Ительменский — это сурово, вот где мозговыносящий синтаксис. И чего только стоит антипассив :)
но по строению корня слова этих языков напоминают друг дружку
-
но по строению корня слова этих языков напоминают друг дружку
Ну, не знаю.. в ительменском нет инкорпорации, об этом мы с Анти на ФБ много дискутировали :) В нивхском существуют как именные, так и глагольные инкорпоративные комплексы.
-
Ну, не знаю.. в ительменском нет инкорпорации, об этом мы с Анти на ФБ много дискутировали :) В нивхском существуют как именные, так и глагольные инкорпоративные комплексы.
чисто внешне :)