Author Topic: Философия российского общества  (Read 1320150 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #210 on: 30 May 2022, 14:18:47 »
  • 1
  • 0
Вы плохо представляете "членство", но тут диссертация не поможет. Советские люди были активистами Красного креста, спасения на водах, ДОСААФ. А уж спорту все поголовно содействовали.
Ну да, активисты :) Только взносы платили, поскольку членство там было в добровольно-принудительном порядке. А теперь вспомните, как создавался (точнее, ворождался, поскольку в сталинские времена был разогнан) ВООПИиК, при котором потом появился «Русский клуб».

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25554
  • Карма: +673/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #211 on: 30 May 2022, 14:21:31 »
  • 0
  • 0
Кто что помнил, тех давным-давно замочили.
Могу только предполагать, что дяди из аппарата ЦК благоволили.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #212 on: 30 May 2022, 14:23:45 »
  • 0
  • 0
Некоторая часть благоволила.

Quote
Мы установили, что движение русских националистов сформировалось в течение 1960-х годов, вобрав в себя группы русских националистов, существовавшие в различных общественных нишах: партийно-государственном аппарате, Союзе писателей СССР, общественном движении за охрану памятников, движении инакомыслящих.

Сам факт существования подобных групп в советском обществе был вполне естественнен, учитывая общий высокий уровень его ксенофобии (в том числе и этнической). Институциализация активности этнических ксенофобов происходила, как правило, в момент появления острой общественной проблемы, на которую они пытались ответить, объединяя и координируя свои действия.

На рубеже 1950-х-1960-х годов подобной проблемой стал уход молодежи (особенно студенческой и городской) из-под влияния официальной идеологии, а также наметившаяся тенденция вестернизации общества и проникновение в страну либеральных идей.

Центром борьбы с западным влиянием в этот момент становится ЦК ВЛКСМ и особенно сформировавшаяся там в 1959-1961 г. «группа Павлова». Эта «команда», сплотившаяся вокруг первого секретаря ЦК ВЛКСМ С.Павлова, пыталась отвлечь молодежь от западных ценностей патриотическими лозунгами и мероприятиями. Потерпев неудачу в насаждении комсомольских оперативных отрядов, которые силой должны были бороться с наиболее очевидными поклонниками Запада, «группа Павлова» начала идеологическую войну с вестернизацией, приняв на вооружение патриотические лозунги. Однако, в отличие от доминировавших в советской внутриполитической пропаганде общегосударственных лозунгов о едином советском народе, члены «группы Павлова» во главу угла ставили патриотизм русского народа и традиционные ценности русской деревни. Деятельность «группы Павлова» находила поддержку у консервативного крыла партийно-государственного истэблишмента (прежде всего у «группы Шелепина») и у фракции русских националистов в Союзе писателей СССР.

Благодаря организационным и финансовым возможностям ЦК ВЛКСМ к делу пропаганды традиционных ценностей примкнули различные, преимущественно молодежные группы русских националистов из литературной и научной среды, которые идейно находились в оппозиции к советской власти, но готовы были вместе с ней бороться против западного влияния.

Таким образом, на стыке интересов «группы Павлова», консервативного крыла сотрудников партийно-государственного аппарата, СП СССР и молодых оппозиционеров возникло движение русских националистов. В конце 1960-х годов в нем выделилась наиболее дееспособная в деловом отношении группа, принявшая название «русская партия». Это политическое объединение, существовавшее в 1970-1987 годах, стало координирующим центром всего движения, концентрацией его интеллектуальных и организационных возможностей. Руководил «русской партией» синклит неформальных лидеров («вождей»), из которых наиболее известными были директор издательства «Молодая гвардия» (1968-1978) В.Ганичев и писатель, секретарь СП СССР М.Алексеев.

Особенным был путь развития движения русских националистов в движении инакомыслящих. Нонконформистски настроенные молодые радикалы (в большинстве своем принадлежавшие к тем же интеллектуальным кругам, что и будущие члены «русской партии») образовали несколько подпольных групп, которые были раскрыты КГБ и их участники попали в политические лагеря. Перезнакомившись там, русские националисты продолжали сохранять контакты и выйдя на волю, что стало одной из причин появления в 1970-х годах самиздата русских националистов. Другой причиной появления этого самиздата стали контакты участников движения русских националистов в движении инакомыслящих с «русской партией».

Проделанная нами работа показывает, что цели и задачи движения русских националистов заключались не только в борьбе с западным влиянием. Под видом борьбы с агентами этого влияния, — в первую очередь, с евреями и либералами, — русские националисты последовательно отстаивали свои интересы, лежащие в политической, административной и экономической сферах. Особенно заметно это стало в 1970-х-1980-х годах, когда движение русских националистов фактически перешло под контроль людей из литературной сферы, лоббировавших с помощью «русской партии» материальные интересы консервативной фракции в СП СССР.
https://www.dissercat.com/content/dvizhenie-russkikh-natsionalistov-v-sssr-1953-1985-gg

Quote
Термином «Русская партия» в СССР обозначали неформальную группу русских патриотов, которые считали, что русский народ в рамках СССР несправедливо ущемлён, а также выступали за развитие русской культуры и сохранение традиционного русского уклада и памятников.

В неё в своё время входили известные писатели, поэты, публицисты, художники (например, Михаил Шолохов, Сергей Михалков, Валентин Сорокин, Илья Глазунов и другие).

«Русская партия» имела своих сторонников и в государственных и партийных органах. Стоит вспомнить так называемую «группу Павлова», находившуюся под покровительством первого секретаря ЦК ВЛКСМ Павлова.
«Русская партия» в СССР: какую угрозу в ней видел Андропов
Rambler.ru

Quote
Частичное восстановление русских традиций в 40-50-е годы послужило базовой предпосылкой возникновения Русского движения в 1960-е годы.

Здесь следует отметить прежде всего воспоминания самих участников патриотического движения (например, книга Ст. Куняева "Поэзия. Судьба. Россия", мемуарные статьи М. Лобанова, С. Семанова, "Россия распятая" И. Глазунова и др.), исследовательские работы (например, книга того же С. Семанова "Юрий Владимирович", посвященная взаимоотношениям Ю. Андропова с патриотическим движением), многочисленные публикации в журналах "Москва", "Молодая гвардия", "Наш современник", газетах "Завтра" и "День литературы".

В 60-е годы процесс русификации общественной жизни, несмотря на робость верхов, приобрел широкий размах. Страна отвергает антинациональное наследие Пролеткульта, русско-советская культура все более возвращается к национальному облику.

РУССКАЯ ПАРТИЯ В СССР И ЕЕ РАЗГРОМ

РУССКИЙ ДОМ № 8,  2001
Pravoslavie.ru
« Last Edit: 30 May 2022, 14:25:49 by 2Easy »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #213 on: 30 May 2022, 14:37:42 »
  • 0
  • 0
Quote
...воспоминания самих участников патриотического движения (например, книга Ст. Куняева "Поэзия. Судьба. Россия"...
Знакомые всё лица:
Quote
Quote
Как Вы могли потерять доверие Проханова А. и Куняева С.? Они не терпят фальши и политической безграмотности, смысл их жизни - спасти Россию и оставить после себя поколение Настоящих поэтов и писателей России!
Quote
А Проханов - духовный наставник Путина. Чувствуется влияние русских националистов на Путина.
https://stihi.ru/2012/11/16/147

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #214 on: 30 May 2022, 14:49:38 »
  • 1
  • 0
А вот про Осипова, поклон которому от Квачкова я недавно цитировал:
Quote
Описанные нами в этой главе организации русских националистов были составной частью движения инакомыслящих. Они использовали те же способы борьбы с неустраивающей их идеологией и методами государственного управления, как и другие группы в движении инакомыслящих. Они прошли те же стадии развития, что и другие политизированные ветви движения (от подполья к открытым неподцензурным публикациям). Они использовали самиздат как каналы коммуникации внутри страны и обращались через него к общественности западных стран. Вместе с тем, с конца 1960-х годов русские националисты из движения инакомыслящих стали составной (хотя и маргинальной) частью движения русских националистов в СССР, «младшими братьями» «русской партии».

В движении инакомыслящих русские националисты не сумели завоевать сколь-нибудь значительных позиций. Число созданных ими подпольных групп исчисляется единицами. В политических лагерях их руководители могли рассчитывать на поддержку едва ли полусотни человек. В «патриотическом» самиздате принимала участие весьма небольшая группа активистов, которая за все 1970-е годы не только не смогла увеличить свою численность, но наоборот резко сократилась, что наглядно выразилось в уменьшении тиражей журналов.

В тоже время для респектабельных членов «русской партии» (за редким исключением) диссиденты-этнонационалисты были не особенно интересны и кроме того, опасны.

Социальная ниша, которую занимали русские националисты в движении инакомыслящих, превращалась таким образом в социальный капкан, приводящий к развитию сектантского мировоззрения, сопровождавшемуся многочисленными личными конфликтами. Получив в конце 1980-х годов возможность действовать свободно, русские националисты, участвовавшие в движении инакомыслящих, так и не смогли стать признанными публичными политиками. Их неформальный лидер В.Осипов проиграл, все выборы начиная с 1990 г., в которых участвовал, а его партия «Союз христианского возрождения» так и осталась малочисленной и маргинальной политической группировкой, не имеющей никакого влияния на "большую политику". Из иных деятелей самиздата русских националистов известность, благодаря своему незаурядному литературному таланту и экзотической биографии, получил лишь Л.Бородин, в 1994 г. занявший пост главного редактора журнала «Москва».
https://www.dissercat.com/content/dvizhenie-russkikh-natsionalistov-v-sssr-1953-1985-gg

Принадлежность Квачкова к группе Осипова объясняет его конфронтацию с Путиным. Без информации об очень давнем противостоянии между так называемыми инакомыслящими русскими националистами и "русской партией" эта упорная, слепая конфронтация казалась бы совершенно иррациональной.
« Last Edit: 30 May 2022, 14:51:48 by 2Easy »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #215 on: 31 May 2022, 18:49:19 »
  • 1
  • 0
Quote
В 1981 г. Андропов выходит на Политбюро с докладом, где говорится: "В последнее время в Москве и ряде других городов страны появилась новая тенденция в настроениях некоторой части научной и творческой интеллигенции, именующей себя "русистами". Под лозунгом защиты русских национальных традиций они, по существу, занимаются активной антисоветской деятельностью. Развитие этой тенденции активно подстрекается и поощряется зарубежными идеологическими центрами, антисоветскими эмигрантскими организациями и буржуазными СМИ. Спецслужбы противника усматривают в ней дополнительную возможность для подрывного проникновения в советское общество. Серьезное внимание этой среде уделяют официальные представительства капиталистических государств в СССР. Заметную активность, в частности, проявляют посольства США, Италии, ФРГ, Канады. Их сотрудники стремятся иметь контакты среди т.н. "русистов" с целью получения интересующей информации и выявления лиц, которых можно было бы использовать во враждебной деятельности.

Согласно документальным данным противник рассматривает этих лиц как силу, способную оживить антиобщественную деятельность в Советском Союзе на новой основе. Подчеркивается при этом, что указанная деятельность имеет место в иной, более важной среде, нежели потерпевшие разгром и дискредитировавшие себя в глазах общественного мнения т.н. "правозащитники".

Изучение обстановки среди "русистов" показывает, что круг их сторонников расширяется и, несмотря на неоднородность, обретает организационную форму. Опасность прежде всего состоит в том, что "русизмом", т.е. демагогией о необходимости борьбы за сохранение русской культуры, памятников старины, за "спасение русской нации", прикрывают свою подрывную деятельность откровенные враги советского строя".
http://pravoslavie.ru/rusdom/200108/24.htm



Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #216 on: 01 June 2022, 05:56:35 »
  • 1
  • 0
Собственно ссылка на скачивание научной монографии Николая Митрохина о так называемой "русской партии": https://drive.google.com/file/d/1dolk_isFLY10Lp7k7wqcW1AQpbV0qLeJ/view?usp=drivesdk

Наверно это нарушение авторских прав, но информация настолько остро необходимая для оценки текущей политической ситуации в России (пусть в монографии речь о периоде 1953-1985), что считаю должным предоставить открытый доступ.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #217 on: 09 June 2022, 10:22:27 »
  • 1
  • 0

В конце девятой минуты Калашников говорит, мол если бы не Стрелков, пришли бы нациствующие молодчики и погромили пророссийскую сеть, которую Павел Губарев создавал на средства, вырученные от продажи всего его бизнеса. Это про Народное ополчение Донбасса. При этом нациствующие молодчики как раз сами Губарев и Калашников. Губарев баркашовец, был участником РНЕ, а ещё — конечно же, совершенно случайно — название упомянутой сети очень похоже на "Народное ополчение имени К. Минина и Д. Пожарского", организованное другом Калашникова В.В. Квачковым.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7729
  • Карма: +2498/-487
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #218 on: 09 June 2022, 19:20:34 »
  • 1
  • 0
Интересно, когда и где он заявил (зеркало) о создании "Народного ополчения".
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Философия российского общества
« Reply #219 on: 12 August 2022, 16:30:47 »
  • 0
  • 0
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Философия российского общества
« Reply #220 on: 19 August 2022, 18:31:03 »
  • 0
  • 0
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #221 on: 19 August 2022, 18:37:48 »
  • 0
  • 0
что-то нудновато, не досмотрел

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #222 on: 19 August 2022, 22:30:15 »
  • 0
  • 0
Автор видео - бывший минчанин, не вписавшийся в израильскую жизнь.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #223 on: 10 November 2022, 09:34:40 »
  • 0
  • 0
Разговариваю с простыми людьми в России об этой войне, все в шоке от того, что Россия воюет с Украиной, все соглашаются, что россиян и украинцев искуственно стравили и вынудили воевать, многие предполагают, что такая война идет на уничтожение славян. Большинство  обвиняет и осуждает власти Украины,  действующие по указке США, некоторые говорят, что Путин допустил ошибку.  Но никто не видит конструктивного выхода из сложившейся ситуации.  Разрешение большинство видит либо в длительной войне на истощение, при которой Россия ослабнет настолько, что ее нетрудно будет разделить. Либо в военной победе одной из сторон. Если победит Россия, то Украина отойдет к ней, если победит Украина совместно с западом, то Украина войдет в Евросоюз, заберет часть территорий у России, например Белгород, Воронеж, Ростов, Курск.   3 основных сценария завершения и все 3   предполагают огромные человеческие потери с обеих сторон, милионные потери.  А это значит, что война коснется каждой семьи.

Жители Украины видят такое разрешение без дальнейших потерь: Россия выводит войска с территории Украины, отдает назад Крым и выплачивает Украине за нанесенный экономический ущерб и человеческие жертвы.  На первый взгляд справедливое решение вопроса, но это только на первый взгляд,  оно неприемлемо для россиян и не кажется  для них справедливым. Т.е. не Путин и власти, а сами россияне в своей массе не приемлют такого исхода событий и предпочтут продолжать войну, пока не станут либо явно проигрывать, либо победят, либо ослабнут до такой степени, что их может поделить Китай, Япония и Европа. Ни о каких минимальных потерях при таком развитии событий речи идти не может.

Хотелось бы донести до украинцев позицию, согласно которой россияне в своей массе не захотят отдавать занятые территории. Прошу не воспринимать мое изложение как выражение мнения всех россиян, но как мое личное видение ситуации, и, если я говорю, что большинство россиян   придерживаются какой-то точки зрения, то под этим я подразумеваю, что на мой взгляд большинство россиян придерживаются такой-то точки зрения.

Сначала приведу некоторые факты:
1. На момент развала СССР в Украине проживало около 20% русских, которые являются и сегодня вторым по численности народом Украины. Украинцы в России являются третьим по численности народом после русских и татар и составляют около 1.5% населения, но в действительности россиян, имеющих украинские корни гораздо больше, просто они стали называть себя русскими, добавили к своим фамилиям, оканчивающимся на о букву "В" или окончание "ов".   Например распространенные в России фамилии Гонтарев, Супрунов, Иващенков  и многие другие имеют    украинскую этимологию.  А многие и просто, имея украинскую фамилию и корни ассоциируют себя с русскими.

2. Русь пошла из Киева. Киев- мать городов русских.  Экспансия славян шла на север и эти славяне, вышедшие с Поднепровья,  и основали Русь, ставшую впоследствии Великороссией или Российской Империей.  Они смешивались с финнами, балтами  и азиатами, ассимилировали многие племена,   но в значительной степени  сохраняли генетику славян, а также развивали язык.

Эти факты говорят о том, что у современных  России и Украины очень много общего, начиная с истории и кончая языком и генетикой. При этом после развала СССР Украина и ее население изъявили желание быть отдельным государством. Никто этому не препятствовал.  Власти Украины хотели отмежеваться от советского прошлого, выставляя период в составе СССР- насилием над народом Украины, а саму коммунистическо-социалистическую идеологию утопией, противной духу украинского народа.  Украинцы не хотели признавать решения этой "зверской власти".  Тогда давайте вспомним, что Крым был оторван от России и передан Украине именно этой нелигитимной,  по мнению украинских националистов и патриртов властью. А конкретно - Хрущевым Н.С., а Донбасс был оторван от России и передан Украине еще Лениным, который принадлежал к той же, непризнаваемой украинскими националистами, нелигитимной и зверской властью. Следовательно передача Украине и Донбасса и Крыма , которые были  регионами с преимущественно русским населением - нелигитимна. (Естественно формально все страны признали Крым и Донбасс территорией Украины, но мы говорим о том, какие чувства и надежды испытывал народ в России)
Народ России проглотил эту передачу Крыма и Донбасса Украине и смирился с ней, в надежде, что между нашими странами и народами будут развиваться дружеские и братские отношения. При этом в 90-е Россия лежала в руинах, ее грабили и продолжали уничтожать. Украина потянулась на запад. Но Запад  исторически - это оппонент России.  В определенных кругах западных элит созрел план сделать из Украины противника России и тем самым ослаблять Россию. Сначала разыграли карту национализма на основе которого Украина должна была стать национальным государством. В этот период вкладывались средства в националистические формирования, идеологию, пропаганду. Переписывались учебники, и на протяжении десятилетий взращивались поколения молодежи, ненавидящей русских(москалей) и винящих Россию за советскую оккупацию Украины. Украина стала в противоборстве России и Запада, на сторону Запада, а точнее власти Украины решили за народ, что Украина должна занять прозападную позицию и всячески очерняли советский период.  Стремление Украины в НАТО и Евросоюз - это достаточно мощный удар по России, это значит, что россияне будут ездить в Крым по шенгенским визам, что на территории Украины разместятся войска НАТО и США. В Азовском море будут плавать беспрепятственно их корабли и летать самолеты.

Но русские помнят какой кровью СССР удерживал и отбивал у фашистов  Крым, Одессу, Севастополь - и такой поворот задом к русскому народу со украинских властей и всей Украины  тоже вызывал недовольство россиян. Тем не менее в России и сейчас простое население относится к украинскому народу как к братскому, многие переживают за мирных жителей и разрушения, нанесенные Украине в результате войны, многие сострадают и сочувствуют в том, что украина без света и газа - это реально. Но никто не знает как изменить ситуацию, чтобы не гибли люди, чтобы не происходили обстрелы.  Во первых - народ не решает ничего, а во вторых - народ понимает, что если русские проиграют или сдадутся, то НАТО продолжит расширяться на восток, Россия ослабнет и ее станут грабить сильнее чем прежде, а и без того не богатая жизнь простых россиян продолжится в нищете. Также народ помнит о  Донбассе и Крыме, политых русской кровью. Россияне уважают и поддерживают Путина за то, что он пошел против олигархической системы, которую в России поддерживал Запад. С помощью которой Россия разграблялась. Пошел против США, которые проводили планомерную политику сначала уничтожения СССР, а теперь и России. В то время как Европа и США процветали, Россия была униженной страной третьего мира, а жители России влачили нищенское существование, при этом олигархи грабили Россиян и вывозили все в Европу, обогащая ее. Т.е. благосостояние США и Европы строилось во многом и на нищете в странах третьего мира. И Путин решил пойти против такой системы. Поэтому имеет большую поддержку населения. Кстати и в Украине происходили ровно те же процессы. Украинские олигархи десятилетиями грабили народ в результате чего народ просто вымирал. Ежегодная убыль населения Украины  составляла 200-300 тыс человек на протяжении десятилетий.  При этом никакой войны и никакого вторжения еще не было. Это показатель отношения к своему народу со стороны элит. В России до недавнего времени было то же самое. И Россияне видят и как никто понимают, что народ Украины находится под властью антинародных сил, которые были и в России. Например когда в России запретили игровые автоматы, то эти силы начали массово их перемещать в Украину, где власти позволяли их размещать. Т.е. россиянами  эта война на начальном этапе во многом воспринималась как освобождение украинского народа из под гнета олигархической системы.

По утверждениям  советника президента Украины А.Арестовича еще от 2018-19 гг:  эта война была неизбежной и должна была произойти с вероятностью 99,9%. Его мысль заключается в том, что Россия стоит перед выбором: либо пытаться завладеть Украиной, либо ослабнуть настолько, что не сможет существовать, что в таких условиях нападение России на Украину выглядит вполне логичным, естественным и практически неизбежным(это 2019 год).  Украина неспособна как Швейцария, соблюдать нейтралитет между Европой и Россией , поскольку это очень дорого, а геополитическое ее положение таково, что она неизбежно станет территорией за влияние на которой будут бороться Россия и Запад. (что в принципе мы и наблюдаем).

"Офис" президента Украины изначально понимал к каким последствиям приведет разворот Украины от России в сторону Запада. Там проводилось прогнозирование и планирование развития событий.  Резкий разворот Украины в сторону Запада - это одна из основных причин вторжения России. И этот разворот, судя по высказываниям представителей "Офиса" президента был тщательно просчитан, включая последствия и жертвы, был сделан умышленно, осознанно и цинично.  Да- будет война, да будет множество жертв, но мы уже были в "Таежном союзе" - не понравилось, теперь будем бороться за право быть с Европой, хоть и многие до этого не доживут. 

Примерно так воспринимают ситуацию в России.

Теперь мои личные  мысли:
Переполненной Европе и США не нужны Украинцы и Украина как национальное государство. Запад не готов давать украинцам гражданство. Украинцы нужны Западу  как сила, противостоящая и ослабляющая Россию. Это видно по тому, как украинских мужчин, сбежавших от войны отправляют обратно воевать и погибать. По тому, как Украину многие годы кормили обещаниями принять в Евросоюз и НАТО, а по факту, только снабжают оружием, чтобы украинцы и россияне убивали друг друга. Западу необходимо ослабить Россию и уничтожить как можно больше украинцев и россиян, тогда  ресурсы и Украины, и России  достанутся Западу без народов этих стран. Ведь западные политики открыто заявляли, что несправедливо такому малому населению как в России владеть такими огромными территориями и ресурсами, что в России должно проживать 10-15 млн человек, которые будут обслуживать трубу.

Россия наоборот обладает  огромными территориями и ресурсами, но у нее не хватает людей, чтобы все эти ресурсы осваивать.  И России нужны не только территории Украины, но и ее народ. Поэтому Россия готова давать гражданство украинцам, а на присоединенных территориях гарантировать социальные выплаты и социальное обеспечение. Т.е. взять  на государственное обеспечение пенсионеров, детей, инвалидов,  образование и медицину. Западу  же нужна здоровая молодежь, которая может принести прибыль, а пенсионеры, инвалиды, дети там нафиг никому не нужны. Молодежь мужского пола сейчас  нужна Западу чтобы воевать против России, погибать и убивать росииян, т.е. чтобы освобождать ее руками ресурсы и территории для молодежи Запада.   Даже в этом отношение россиян к украинцам братское, а отношение Запада к украинцам - потребительское.

Теперь выскажусь относительно российских элит.  Если "офис" президента Украины просчитывал и понимал к чему приведет разворот Украины в сторону Запада и они совершили этот разворот цинично, то и российские власти вовсе не были белыми и пушистыми,  они также просчитывали последствия этого разворота и столь же рассчетливо и цинично готовились к нему. Проводили на протяжении многих лет  реформу армии, планировали вторжение и, я предполагаю, просчитывали количество жертв и потерь. Также, скорее всего знали о том, что никто в Киеве не будет встречать российских солдат с цветами. Понимали, что Россия может ослабнуть в результате вторжения и исчезнуть вместе с Украиной. У меня вызывает отвращение Российская пропаганда, в частности Соловьев, Скабеева и другие. Но не потому, что они говорят неправду, не потому, что их мнение не совпадает с моим видением ситуации или мнением большинства Россиян, а потому, что они на этом спекулируют, для них такая пропаганда - это бизнес. Например в СМИ бойцы ВСУ всегда выставляются террористами, бандформированиями и пр. Но никто не говорит, что эти бойцы выполняют свой гражданский долг, что они до последнего верны присяге и это лучшие люди Украины, что  российские бойцы вынуждена сражаться с ними, чтобы сохранить свой суверинитет, а в последствии и право на достойную  жизнь своих детей, потому, что эти люди были развернуты против России кучкой  американсих приспешников и предателей, таких же, как те, что в 90-е и нулевые годы грабили, продавали и уничтожали Россию, а потом сбежали в Лондоны, Берлины, Тель-Авивы и Нью-Йорки.

Чтобы война кончилась с минимальными потерями, до народа Украины должно дойти то понимание, которое давно есть у Арестовича и офиса президента Украины:
1.  Украина не может быть нейтральным государством, поскольку это очень дорого.
2.  Украина расположена геополитически так, что пока есть Россия или Европа, Украина будет как и прежде - территорией за влияние на которой будут бороться Россия и Европа.
3.  Мононациональное государство - тупиковый путь развития Украины.
4.  Украинцы нужны Западу только для того, чтобы ослаблять Россию. Украина интересует Запад только как территория, но не как государство или народ.
5. Россияне считают украинцев обманутыми братьями, даже более того - обманутыми русскими.
6. Крым и Донбасс -российские территории,  переданые Украине Руководством СССР. И простые россияне с этим смирились, ожидая, что Украина будет в лагере  с Россией, а не против России, что они смогут посещать всегда беспрепятственно эти территории и отношения будут братскими.
7. Россияне помнят о том, что западная Украина - это другая культура, другой менталитет, и во многом другая религия. Это помнят те, кто воевал в ВОВ, это помнят те, кто служил там во времена СССР.  Отношения к России там всегда было "не лучшим". а с помощью Запада и прозападной элиты это отношение за 30 лет распространилось на всю Украину. Т.е. Запад, пока Россия была в руинах,  выиграл информационную войну с Россией на Украине. 
8. Россия будет добиваться возвращения своего влияния в Украине до последнего, т.к. это для нее жизненно важное условие.

Проанализировав все это можно прийти к выводу, что Украина, чтобы война прекратилась с минимумом жертв, должна повернуться в сторону России, а это значит покончить с грезами о Евросоюзе и НАТО. Перестать принимать военную помощь от Запада, и перестать десятилетиями стоять в прихожей Евросоюза, ожидая приглашения. Это прекрасно понимают и власти Украины, но они готовы посылать на смерть и мобилизовать уже даже женщин, они настроены воевать до последнего Украинца.
Более того,  их покровители в США из-за океана готовы воевать с Россией до последнего европейца.

Но как Украине повернуться в сторону России, когда  с Россией   уже идет война с огромными человеческими жертвами и разрушениями? Когда все механизмы военной машины уже запущены на сопротивление и борьбу с Россией? Как это сделать, когда власти Украины, управляемые Западом, не дают этого сделать?

Значит будет реализовываться вариант войны на взаимное уничтожение и истощение?

Предвижу шквал осуждений и предложений валить Рашку, если конечно тема вообще пройдет премодерацию.
Но стоит прежде задуматься о том, что написано выше и аргументированно оппонировать, а не огульно переходить на обвинения и оскорбления. Надеюсь на конструктивный диалог, а не склоку.  Прошу учесть, что вышеизложенная позиция согласуется во многом с высказываниями советника офиса президента Украины А.Арестовича. Основное отличие излагаемой здесь позиции от позиции Арестовича и офиса президента Украины в том, что они не ставят вопрос о том, как выйти из войны с минимальными потерями для народов России и Украины, а вполне удовлетворены текущим развитием событий, также как и их западные партнеры покровители.                                                                           

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Философия российского общества
« Reply #224 on: 11 November 2022, 18:54:40 »
  • 1
  • 0
Дугин лишь скомпилировал наработки фашиствующих предшественников.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".