Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 1796391 times)

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +231/-53
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4740 on: 13 October 2022, 14:52:35 »
  • 0
  • 0
Только после смерти Джугашвили и только в результате конфликта в советской правящей верхушке, народ тут вообще ни с какого боку, так что никакого противоречия со словами Кваса нет.
Что именно в результате? "Власть перестала быть монолитна"? Ну да. Но власть одного и власть партии это что то, что другое - диктат.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4741 on: 13 October 2022, 15:02:07 »
  • 1
  • 0
Но власть одного и власть партии это что то, что другое - диктат.
Власть одного может быть не монолитна только в результате шизофрении :)
А про власть партии хорошо сказал Б. Рассел: «В России 1917-го, однако, пролетариат составлял небольшой процент от населения — подавляющее большинство были крестьяне. Тогда партия большевиков объявила, что несёт классовое сознание всего пролетариата, а небольшой комитет её лидеров обладает классовым сознанием всей большевистской партии. Диктатура пролетариата, таким образом, стала диктатурой этого комитета, и, в конечном счёте, одного человека — Сталина.»

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +231/-53
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4742 on: 13 October 2022, 15:07:59 »
  • 0
  • 0
 Если что, я это к тому что после Сталина, а особенно Хрущёва, это была уже партия, а не одно лицо. Но для большинства населения поубавилось разве что террора, а не столько других препон. А так да, понятно что объявить можно что угодно, но даже интересы рабочих не представлялись, не говоря про всех в целом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4743 on: 13 October 2022, 15:12:30 »
  • 1
  • 0
Понятно, что при Брежневе было коллективное руководство, но всё равно к демократии это имеет мало отношения, поскольку ротация элит, осуществлявшееся в сталинские времена путём террора, прекратилась вовсе.

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +231/-53
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4744 on: 13 October 2022, 15:15:59 »
  • 0
  • 0
Понятно, что при Брежневе было коллективное руководство, но всё равно к демократии это имеет мало отношения, поскольку ротация элит, осуществлявшееся в сталинские времена путём террора, прекратилась вовсе.
В целом я про это и говорю, переход к условной демократии продолжался постепенно вплоть до 90-х. Хоть понятие демократии и неоднозначно. Но СССР от демократии был дальше чем его (не)любимый условный Запад.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4745 on: 13 October 2022, 20:03:03 »
  • 0
  • 0
Насчёт военных интересней португальская Революция гвоздик, когда был ликвидирован салазаризм. Вот это похоже на то, что вы говорите: страна завязла в колониальной войне, которая всем до чёртиков надоела, и в армии созрела прослойка демократически настроенных офицеров, которые совершили бескровный (!) переворот и передали власть (!) демократическим институтам. Но долго это всё. Салазаризм существовал десятилетиями (так что сам Салазар успел умереть и передать власть преемнику), а колониальная война длилась больше десяти лет.
Сравнение некорректное: Салазар был и последовательным антикоммунистом, и именно европейским диктатором, а не евразийцем. Португалия при нем стала членом НАТО, да и вообще она старый союзник Британии.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4746 on: 13 October 2022, 20:24:08 »
  • 0
  • 0
Сравнение некорректное: Салазар был и последовательным антикоммунистом, и именно европейским диктатором, а не евразийцем. Португалия при нем стала членом НАТО, да и вообще она старый союзник Британии.
Думается, что старейший. Во время войны на Фолклендах британский флот использовал базу на Азорских о-вах на основании договора 1373 г. :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1493
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4747 on: 13 October 2022, 20:26:33 »
  • 1
  • 0
Сравнение некорректное: Салазар был и последовательным антикоммунистом, и именно европейским диктатором, а не евразийцем. Португалия при нем стала членом НАТО, да и вообще она старый союзник Британии.

Мм... Сравнение чего с чем? Я иллюстрировал роль умонастроений военных. Оказывается, военные могут настолько захотеть демократии вместо колониальной войны, что ради неё покончат с диктатурой. Конечно, это было бы невозможно, если бы общество в целом поддерживало диктатуру и войну. Наоборот, военные были частью народа и имели мейнстримные настроения. Эффект, о котором пишет Валер.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4748 on: 13 October 2022, 20:54:55 »
  • 0
  • 0
Мм... Сравнение чего с чем?
Португалии с РФ, как я понял.
Я иллюстрировал роль умонастроений военных. Оказывается, военные могут настолько захотеть демократии вместо колониальной войны, что ради неё покончат с диктатурой. Конечно, это было бы невозможно, если бы общество в целом поддерживало диктатуру и войну. Наоборот, военные были частью народа и имели мейнстримные настроения. Эффект, о котором пишет Валер.
В иберийских странах традиционно было сильное влияние офицерства на политику. В России армия никогда чем-то подобным не обладала, а в нынешнем государстве ФСБ этого нет тем более.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25580
  • Карма: +674/-8733
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4749 on: 13 October 2022, 21:27:08 »
  • 0
  • 0
В XVIII в. обладала.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +231/-53
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4750 on: 13 October 2022, 21:34:53 »
  • 1
  • 0
Армия и офицерство это были две разные части. Офицерство к основной массе народа имело косвенное отношение, интерес имело свой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4751 on: 13 October 2022, 21:36:49 »
  • 1
  • 0
Армия и офицерство это были две разные части. Офицерство к основной массе народа имело косвенное отношение, интерес имело свой.
Армия была просто толпой деревенских мужиков, а поэтому о сильно высоких идеалах не задумывалась.

Offline Валер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1401
  • Карма: +231/-53
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4752 on: 13 October 2022, 21:38:44 »
  • 1
  • 0
 Я в общем об этом же.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2838
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4753 on: 13 October 2022, 23:16:41 »
  • 1
  • 0
Хто такий російський генерал Суровикін.


Класний канал:
« Last Edit: 13 October 2022, 23:20:31 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7750
  • Карма: +2507/-487
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #4754 on: 13 October 2022, 23:30:30 »
  • 1
  • 0
Губернатор Белгородской области сообщил, что в посёлке Белгородского района произошла детонация на складе с боеприпасами и жителей посёлка эвакуируют на безопасное расстояние.
Из чего следует, что в данный момент они находятся на небезопасном расстоянии от склада с боеприпасами.
А это вообще законно: размещать склады с боеприпасами на небезопасном для людей расстоянии прямо в населённом пункте?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин