Author Topic: Романские языки и «диалекты» Италии.  (Read 4679 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 26743
  • Карма: +3682/-285
    • View Profile
Re: Романские языки и «диалекты» Италии.
« Reply #30 on: 10 January 2022, 00:51:11 »
  • 0
  • 0
Вы напрасно сравниваете ирландцев с галлами, никакой литературной традиции у последних не было, памятники фрагметарны, и те часто написаны на смеси галльских и латинских слов, большую часть лексикона приходится искать в топонимах и других именах собственных (вроде как «лошадь» выводить из имени Apona).
у вас смешались кони и люди. Что значит, что у галлов не было «никакой литературной традиции»? На галльском не было, но была прекрасная на латыни, настолько прекрасная, что галлы очень быстро романизировались без остатка. А теперь подходим к интересному вопросу: какая была фонетика романоида у галлов, и почему именно такая, а не другая.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 25440
  • Карма: +3662/-72
    • View Profile
Re: Романские языки и «диалекты» Италии.
« Reply #31 on: 10 January 2022, 14:02:32 »
  • 0
  • 0
Что значит, что у галлов не было «никакой литературной традиции»? На галльском не было, но была прекрасная на латыни, настолько прекрасная, что галлы очень быстро романизировались без остатка.
Вы уверены, что галлы были поголовно грамотны? Или они разучивали Катулла  наизусть, пересказывали потом друг другу и так перешли на разговорную латынь? :)

А теперь подходим к интересному вопросу: какая была фонетика романоида у галлов, и почему именно такая, а не другая.
Что значит романоид у галлов? Галлы конлангерством не баловались. Начальный период истории французского языка делят народно-латинский (до 6 в. н.э.), галлороманский (6-8 вв.) и собственно ранний старофранцузский (9-11 вв.). В каждом из периодов у галльского (с 8-9 вв. французского, поскольку вместо названия Gallia начинает употребляться Francia) у идиома были свои особенности фонетики.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 25440
  • Карма: +3662/-72
    • View Profile
Re: Романские языки и «диалекты» Италии.
« Reply #32 on: 14 January 2022, 16:34:24 »
  • 0
  • 0
Вспомнилось, что з-н Бурсье (этот з-н объясняет, почему лат. carricare > фр. charger, а лат. excorticare > фр. écorcher), точнее, его следствия, могут служить доказательством, что в нар. латыни, по крайней мере области d’oïl и романшского, сначала имела соноризация глухих плозивов, а затем аспирация звонких. Причём период, их разделяющий, был достаточно продолжительным, поскольку его хватило на адаптацию франкских заимствований по примеру слов романского происхождения (фр. chamberlain < ст.-фр. chambrelenc < франк. kamerling как фр. champ < лат. campus).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +212/-114
    • View Profile
  • 0
  • 0
Интересно, есть ли какие-то идеи из какого языка происходит топоним Павия Pavia который появился только в средние века а в Римской империи город вообще-то назывался Тицинум? Это что-то романское или ломбардское т. е. лангобардское?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 25440
  • Карма: +3662/-72
    • View Profile
  • 0
  • 0
Интересно, есть ли какие-то идеи из какого языка происходит топоним Павия Pavia который появился только в средние века а в Римской империи город вообще-то назывался Тицинум? Это что-то романское или ломбардское т. е. лангобардское?
Нет никаких идей, почему Ticinum был заменён на Papia в лангобардский период. Вообще же, это весьма редко случалось, чтобы в Италии город менял название, и какие-либо закономерности выявить сложно. Это не совок, где на каждой улице Ленина была гостиница «Юбилейная»  :)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3127
  • Карма: +694/-28
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Проте італомовний кантон Ticino існує у Швайцарії і дотепер. Хоча до Павії йому далеко.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +212/-114
    • View Profile
  • 0
  • 0
Нет никаких идей, почему Ticinum был заменён на Papia в лангобардский период. Вообще же, это весьма редко случалось, чтобы в Италии город менял название, и какие-либо закономерности выявить сложно. Это не совок, где на каждой улице Ленина была гостиница «Юбилейная»  :)
А в Иберии как дела обстояли, вроде бы тоже в основном сохраняются римские названия?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 25440
  • Карма: +3662/-72
    • View Profile
  • 0
  • 0
А в Иберии как дела обстояли, вроде бы тоже в основном сохраняются римские названия?
В Иберии ещё арабские и финикийские.

Offline Bhudh

  • Герой
  • *
  • Posts: 4713
  • Карма: +1813/-142
    • View Profile
  • 0
  • 0
Эт да, пунический Новгород до сих пор стоит как напоминание о Великом Африканском.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 26743
  • Карма: +3682/-285
    • View Profile
  • 0
  • 0
А в Иберии как дела обстояли, вроде бы тоже в основном сохраняются римские названия?
нет, полно рандомных изменений

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +212/-114
    • View Profile
  • 0
  • 0
нет, полно рандомных изменений
В каком смысле изменений? Если римский топоним в каком-то виде сохранился или вообще новый появился?
Botho Lukas Chor!!!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 26743
  • Карма: +3682/-285
    • View Profile
  • 0
  • 0
В каком смысле изменений? Если римский топоним в каком-то виде сохранился или вообще новый появился?
В смысле что в римское время город назывался по-одному, а сейчас совсем по-другому и между названиями никакой связи

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1082
  • Карма: +318/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
Была Конимбрига, а теперь это Кондейша (точнее, руины где-то в стороне).  А Коимбра называлась Эминий (Aeminium). Но многое сохранилось.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +212/-114
    • View Profile
  • 0
  • 0
Была Конимбрига, а теперь это Кондейша (точнее, руины где-то в стороне).  А Коимбра называлась Эминий (Aeminium). Но многое сохранилось.
Ну понятно что Коимбра происходит из этой соседней Конимбриги, это довольно частое явление.
Botho Lukas Chor!!!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 26743
  • Карма: +3682/-285
    • View Profile
  • 0
  • 0
Ну понятно что Коимбра происходит из этой соседней Конимбриги, это довольно частое явление.
А Будапешт, который в римское время был Аквинкум из какой соседней Коимбры? :)