Автор Тема: Кто есть левые в США  (Прочитано 715 раз)

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Карма: +755/-12
    • Просмотр профиля
Кто есть левые в США
« : 25 Декабря 2021, 22:02:24 »
  • 0
  • 0
Сяргей Леанідавіч, я сам давно размышляю, почему демократия всё-таки в основном работает не очень (и что с этим можно сделать). У всех на памяти примеры, что коня в сенат может ввести не только диктатор-самодур, но и формально свободный народ. В стране, сравнительно недавно получившей независимость, народ неосведомлён и предвзят, он охотнее будет голосовать за того, кого лучше знает: за вождя племени, вожака партизанского отряда, директора завода, бывшего секретаря местной компартии... В бедной стране избирателя легко подкупить... Но и в давно благополучных странах человек, получивший всеобщее среднее образование не всегда способен написать свою фамилию без ошибки, так что в том месте, где должно быть знание, как работает государственный аппарат, у многих доверие к той или иной партии.
Поймите правильно: задача не в том, как сделать демократию «ещё более справедливой», а в том, как сделать её более эффективной. Какой-то ценз, чтобы не давать голосовать тем, кто на это не способен? Или приложить максимум усилий, чтобы на это, хотя бы теоретически, был способен каждый? И насколько реально это последнее?
Исторически у демократии всегда был ценз, всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сроди праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности :) 
В науке, к примеру, есть понятие компетентного мнения.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2021, 22:05:42 от Владимир »

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8300
  • Карма: +132/-115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #1 : 25 Декабря 2021, 22:18:20 »
  • 0
  • 0
Рассказывали, что в ХlX в. США некоего бедняка отфутболили на избирательном участке, мол, по закону голосуют лишь лица с собственностью на территории штата. Тогда тот показал своего осла у коновязи - собственность! Закон есть закон, выдали бюллетень.
- Э-э, интересно, кто же голосовал, я или осел?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Карма: +755/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #2 : 25 Декабря 2021, 22:26:43 »
  • 0
  • 0
Рассказывали, что в ХlX в. США некоего бедняка отфутболили на избирательном участке, мол, по закону голосуют лишь лица с собственностью на территории штата. Тогда тот показал своего осла у коновязи - собственность! Закон есть закон, выдали бюллетень.
- Э-э, интересно, кто же голосовал, я или осел?
Ну, это несколько наивный ценз — дурак не может заработать на собственность. Как выяснилось, вполне может.

Онлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Карма: +139/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #3 : 26 Декабря 2021, 00:57:56 »
  • 0
  • 0
всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сродни праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности :) 
:+1:

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8300
  • Карма: +132/-115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #4 : 26 Декабря 2021, 09:34:15 »
  • 0
  • 0
Отмена рабства тоже изобретение левых.
И от него последствий негативных еще больше, достаточно на США посмотреть.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Карма: +755/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #5 : 26 Декабря 2021, 09:44:49 »
  • 0
  • 0
Отмена рабства тоже изобретение левых.
С каких это пор республиканцы стали левыми?  :)

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8300
  • Карма: +132/-115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #6 : 26 Декабря 2021, 10:07:21 »
  • 0
  • 0
Что такого? Раз сама идея левая.
Собственно я изначально вообще имел в виду, а Штаты привел как негативное последствие.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Карма: +755/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #7 : 26 Декабря 2021, 11:04:16 »
  • 0
  • 0
Что такого? Раз сама идея левая.
Собственно я изначально вообще имел в виду, а Штаты привел как негативное последствие.
Почему изначально левая? Рабство на территории Англии было отменено в 1215 г. (см. Habeas corpus). Английские бароны 13 в. левые? Тут какой-то анахронизм  :)

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8300
  • Карма: +132/-115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #8 : 26 Декабря 2021, 11:14:50 »
  • 0
  • 0
Левая в том смысле, что отвергает установленный порядок вещей. Как ежегодный отпуск или пензия.
Во всем левые и виноваты.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Карма: +755/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #9 : 26 Декабря 2021, 11:22:06 »
  • 0
  • 0
Левая в том смысле, что отвергает установленный порядок вещей. Как ежегодный отпуск или пензия.
Во всем левые и виноваты.
У вас неправильное представление о левых. Пенсии в Германии установил Бисмарк, которого левым назвать сложно при всём желании.

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8300
  • Карма: +132/-115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #10 : 26 Декабря 2021, 11:38:02 »
  • 0
  • 0
У вас неправильное представление о левых. Пенсии в Германии установил Бисмарк, которого левым назвать сложно при всём желании.
Бо слово неоднозначное. Как "Яблочко", для любого фронта годится.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +207/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #11 : 26 Декабря 2021, 12:57:30 »
  • 0
  • 0
С каких это пор республиканцы стали левыми?  :)
В 19 веке все было наоборот. Респы были левее демов. Демократы тогда были партией крупных землевладельцев, рабовладельцев и плантаторов.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Карма: +755/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кто есть левые в США
« Ответ #12 : 26 Декабря 2021, 15:40:29 »
  • 0
  • 0
В 19 веке все было наоборот. Респы были левее демов. Демократы тогда были партией крупных землевладельцев, рабовладельцев и плантаторов.
Республиканцы в 19 в. были не левее, а либеральнее демократов.