Author Topic: Кто есть левые в США  (Read 1372 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Кто есть левые в США
« on: 25 December 2021, 22:02:24 »
  • 0
  • 0
Сяргей Леанідавіч, я сам давно размышляю, почему демократия всё-таки в основном работает не очень (и что с этим можно сделать). У всех на памяти примеры, что коня в сенат может ввести не только диктатор-самодур, но и формально свободный народ. В стране, сравнительно недавно получившей независимость, народ неосведомлён и предвзят, он охотнее будет голосовать за того, кого лучше знает: за вождя племени, вожака партизанского отряда, директора завода, бывшего секретаря местной компартии... В бедной стране избирателя легко подкупить... Но и в давно благополучных странах человек, получивший всеобщее среднее образование не всегда способен написать свою фамилию без ошибки, так что в том месте, где должно быть знание, как работает государственный аппарат, у многих доверие к той или иной партии.
Поймите правильно: задача не в том, как сделать демократию «ещё более справедливой», а в том, как сделать её более эффективной. Какой-то ценз, чтобы не давать голосовать тем, кто на это не способен? Или приложить максимум усилий, чтобы на это, хотя бы теоретически, был способен каждый? И насколько реально это последнее?
Исторически у демократии всегда был ценз, всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сроди праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности :) 
В науке, к примеру, есть понятие компетентного мнения.
« Last Edit: 25 December 2021, 22:05:42 by Владимир »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #1 on: 25 December 2021, 22:18:20 »
  • 0
  • 0
Рассказывали, что в ХlX в. США некоего бедняка отфутболили на избирательном участке, мол, по закону голосуют лишь лица с собственностью на территории штата. Тогда тот показал своего осла у коновязи - собственность! Закон есть закон, выдали бюллетень.
- Э-э, интересно, кто же голосовал, я или осел?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #2 on: 25 December 2021, 22:26:43 »
  • 0
  • 0
Рассказывали, что в ХlX в. США некоего бедняка отфутболили на избирательном участке, мол, по закону голосуют лишь лица с собственностью на территории штата. Тогда тот показал своего осла у коновязи - собственность! Закон есть закон, выдали бюллетень.
- Э-э, интересно, кто же голосовал, я или осел?
Ну, это несколько наивный ценз — дурак не может заработать на собственность. Как выяснилось, вполне может.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #3 on: 26 December 2021, 00:57:56 »
  • 0
  • 0
всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сродни праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности :) 
:+1:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #4 on: 26 December 2021, 09:34:15 »
  • 0
  • 0
Отмена рабства тоже изобретение левых.
И от него последствий негативных еще больше, достаточно на США посмотреть.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #5 on: 26 December 2021, 09:44:49 »
  • 0
  • 0
Отмена рабства тоже изобретение левых.
С каких это пор республиканцы стали левыми?  :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #6 on: 26 December 2021, 10:07:21 »
  • 0
  • 0
Что такого? Раз сама идея левая.
Собственно я изначально вообще имел в виду, а Штаты привел как негативное последствие.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #7 on: 26 December 2021, 11:04:16 »
  • 0
  • 0
Что такого? Раз сама идея левая.
Собственно я изначально вообще имел в виду, а Штаты привел как негативное последствие.
Почему изначально левая? Рабство на территории Англии было отменено в 1215 г. (см. Habeas corpus). Английские бароны 13 в. левые? Тут какой-то анахронизм  :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #8 on: 26 December 2021, 11:14:50 »
  • 0
  • 0
Левая в том смысле, что отвергает установленный порядок вещей. Как ежегодный отпуск или пензия.
Во всем левые и виноваты.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #9 on: 26 December 2021, 11:22:06 »
  • 0
  • 0
Левая в том смысле, что отвергает установленный порядок вещей. Как ежегодный отпуск или пензия.
Во всем левые и виноваты.
У вас неправильное представление о левых. Пенсии в Германии установил Бисмарк, которого левым назвать сложно при всём желании.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #10 on: 26 December 2021, 11:38:02 »
  • 0
  • 0
У вас неправильное представление о левых. Пенсии в Германии установил Бисмарк, которого левым назвать сложно при всём желании.
Бо слово неоднозначное. Как "Яблочко", для любого фронта годится.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #11 on: 26 December 2021, 12:57:30 »
  • 0
  • 0
С каких это пор республиканцы стали левыми?  :)
В 19 веке все было наоборот. Респы были левее демов. Демократы тогда были партией крупных землевладельцев, рабовладельцев и плантаторов.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Кто есть левые в США
« Reply #12 on: 26 December 2021, 15:40:29 »
  • 0
  • 0
В 19 веке все было наоборот. Респы были левее демов. Демократы тогда были партией крупных землевладельцев, рабовладельцев и плантаторов.
Республиканцы в 19 в. были не левее, а либеральнее демократов.