Author Topic: Первая палатализация в действии  (Read 2712 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33202
  • Карма: +4893/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Сегодня от гастарбайтеров (sic!) в Wildberries услышал вопрос: «Где штришка?». Долго думал про стрижку, пока не понял, что имелся в виду штрих(-код) поставки :)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22729
  • Карма: +613/-7286
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #1 on: 22 December 2021, 20:28:51 »
  • 0
  • 0
На то они и научные законы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33202
  • Карма: +4893/-90
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #2 on: 22 December 2021, 21:10:01 »
  • 0
  • 0
На то они и научные законы.
Первая палатализация завершилась к 9 в. н.э. (ср. κῆτος > китъ), однако по аналогии словообразовательная модель с чередованиями по первой палатализации жива до сих пор даже не у нейтивов. Что ставит под сомнения всякие теории по поводу образования романских языков, типа рабы плохо выучили латынь  :)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22729
  • Карма: +613/-7286
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #3 on: 22 December 2021, 21:29:10 »
  • 0
  • 0
Ну да, и не образовывались вовсе.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5670
  • Карма: +745/-131
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #4 on: 23 December 2021, 04:30:11 »
  • 0
  • 0
Что ставит под сомнения всякие теории по поводу образования романских языков, типа рабы плохо выучили латынь  :)
Да, крайне сомнительная теория, одного поля ягода с народными этимологиями. Как бы язык деформируется и распадается у нативов безо всякого притягивания рабов.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5670
  • Карма: +745/-131
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #5 on: 23 December 2021, 04:34:50 »
  • 0
  • 0
Кстати говоря, у нативов он плывет даже быстрее, чем у тех, кому он не совсем родной, и это происходит прямо на наших глазах - например американский английский против британского, русский в бывшем СССР против русского в Москве и так далее.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33202
  • Карма: +4893/-90
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #6 on: 23 December 2021, 10:00:33 »
  • 0
  • 0
Ну да, и не образовывались вовсе.

Напоминает:
— мирового эфира не существует;
— а что колебают электромагнитные волны?
 :lol:

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2593
  • Карма: +500/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #7 on: 23 December 2021, 10:02:44 »
  • 0
  • 0
Сегодня от гастарбайтеров (sic!) в Wildberries услышал вопрос: «Где штришка?». Долго думал про стрижку, пока не понял, что имелся в виду штрих(-код) поставки :)
Может через литературный штришок?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33202
  • Карма: +4893/-90
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #8 on: 23 December 2021, 10:05:47 »
  • 0
  • 0
Да, крайне сомнительная теория, одного поля ягода с народными этимологиями.
Народная этимология — это семасеологическая адаптация, иначе говоря, попытка встроить незнакомое слово в существующие словообразовательные семантические модели.

Как бы язык деформируется и распадается у нативов безо всякого притягивания рабов.
Язык изменяется всегда. Тут речь о теории, что при смене языка в речи новых носителей перестают действовать старые законы (прежде всего фонетические).
« Last Edit: 23 December 2021, 10:12:58 by Владимир »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33202
  • Карма: +4893/-90
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #9 on: 23 December 2021, 10:11:24 »
  • 0
  • 0
Может через литературный штришок?
В слове штришок тоже «первая палатализация» по аналогии (штрих — штришок как снег — снежок), нем. Strich было заимствовано в русский в 18 в.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5670
  • Карма: +745/-131
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #10 on: 23 December 2021, 11:18:58 »
  • 0
  • 0
Народная этимология — это семасеологическая адаптация, иначе говоря, попытка встроить незнакомое слово в существующие словообразовательные семантические модели.
...а также натягивание очевидной, но совершенно бездоказательной совы на глобус.

Язык изменяется всегда. Тут речь о теории, что при смене языка в речи новых носителей перестают действовать старые законы (прежде всего фонетические).
Эта теория наверняка растет из тех времен, когда про римских рабов все были наслышаны, а про фонетические законы еще нет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32284
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #11 on: 23 December 2021, 11:24:42 »
  • 0
  • 0
Кстати говоря, у нативов он плывет даже быстрее, чем у тех, кому он не совсем родной, и это происходит прямо на наших глазах - например американский английский против британского, русский в бывшем СССР против русского в Москве и так далее.
эээээ, а что не так с более архаичным американским английским, в котором нет таких позорных вещей, как слияние tin & ten, cut & cot и далее по списку?  ???

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5670
  • Карма: +745/-131
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #12 on: 23 December 2021, 12:21:33 »
  • 0
  • 0
Мой тезис как раз о том, что он более архаичный и стабильный, чем британский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33202
  • Карма: +4893/-90
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #13 on: 23 December 2021, 12:29:07 »
  • 0
  • 0
эээээ, а что не так с более архаичным американским английским, в котором нет таких позорных вещей, как слияние tin & ten, cut & cot и далее по списку?  ???
А где в британском английском cot произносят как [kʰʌʔ(t)]? RP [kʰɒʔ(t)], по региональным вариантам [kʰɔt], [kʰɔʔ], [kʰɒːt̚].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32284
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Первая палатализация в действии
« Reply #14 on: 23 December 2021, 19:07:37 »
  • 0
  • 0
Мой тезис как раз о том, что он более архаичный и стабильный, чем британский.
понятно, но формулировка у вас была какая-то двусмысленная  :drink хотя с той частью про «не совсем родной» я не согласен. Плавильный котел, иммиграция и всё такое, однако совсем не это предопределило архаичность американского. В вопросах фонологии английского влияние иммигрантов чуть менее чем нулевое. Тут скорее сказалась изоляция от центров инновации английских диалектов, американский как бы во многом законсервировался в состоянии 18 века, в то время как в Англии процессы разложен фонетического развития успешно продолжились.