Автор Тема: Кашрут и другие запреты на еду  (Прочитано 10104 раз)

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1959
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Кашрут и другие запреты на еду
« : 19 Декабря 2021, 09:58:01 »
  • 1
  • 0
Цитировать
отрицать нравственный принцип, потому что Церковь и Закон пользовались им для своих целей, было бы так же неблагоразумно, как объявить, что человек никогда больше не будет мыться, станет есть свинину, зараженную трихинами, и отвергнет общинное владение землей, потому что Коран предписывает совершать каждый день омовения, потому что гигиенист Моисей запрещал евреям есть свинину, а шариат (свод Мусульманского обычного права дополнение к Корану) требует, чтобы земля, оставшаяся три года невозделанной, возвращалась общине.

Читая Кропоткина, случайно наткнулся на самое убедительное обоснование запрета свинины, какое встречал: боязнь трихинеллеза, вызванного плохо проваренной свининой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13013
  • Карма: +1106/-30
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #1 : 19 Декабря 2021, 11:43:01 »
  • 1
  • 0
Странное обоснование: аналогично можно заразиться бычим цепнем от плохо проваренной говядины и тд. Так что проблема не в свинине, а в том, что все продукты надо правильно готовить?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9653
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #2 : 19 Декабря 2021, 11:45:54 »
  • 0
  • 0
Странное обоснование: аналогично можно заразиться бычим цепнем от плохо проваренной говядины и тд. Так что проблема не в свинине, а в том, что все продукты надо правильно готовить?
Конечно. Тем более, что диагностировать трихинеллёз научились только в середине 19 в. :)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9653
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #3 : 19 Декабря 2021, 11:56:36 »
  • 1
  • 0
Вообще же у классиков бывают такие ошибки — проецирование современного состояния на прошлое. Тот же В. Пропп считал, что мотив лошади в мифологии манси заимствованный, поскольку манси на лошадях не ездят. Однако впоследствии было показано, что предки обских угров лошадей разводили.

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1959
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #4 : 19 Декабря 2021, 12:37:03 »
  • 0
  • 0
Конечно. Тем более, что диагностировать трихинеллёз научились только в середине 19 в. :)
Полагаете, от трихинеллеза невозможно было загнуться до того, как научились его диагностировать?

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1959
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #5 : 19 Декабря 2021, 12:45:43 »
  • 0
  • 0
Странное обоснование: аналогично можно заразиться бычим цепнем от плохо проваренной говядины и тд. Так что проблема не в свинине, а в том, что все продукты надо правильно готовить?
В древности (а иудаизм древняя религия) мог быть какой-то массовый прецедент с этой болезнью, ко времени возникновения иудаизма мифологизировавшийся до полного забытия рациональной причины. А с цепнем такого прецедента видимо не вышло. Разумеется, это только предположение, машины времени у нас нет. Я говорю, что это самое убедительное обоснование запрета свинины, которое я встречал - а не что это стопроцентно доказанный факт.

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1959
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #6 : 19 Декабря 2021, 12:51:37 »
  • 0
  • 0
Цитировать
...Всякое правительство стремится стать единоличным; таково его первоначальное происхождение, такова его сущность.
Будет ли парламент избран с цензовыми ограничениями или посредством всеобщего голосования, будут ли депутаты избираться исключительно рабочими и из среды рабочих, парламент всегда будет искать человека, которому можно было бы передать заботу об управлении и подчиниться. И пока мы будем поручать небольшой группе людей заведовать всеми делами - экономическими, политическими, военными, финансовыми, промышленными и т.д., как это делаем теперь, и т.д., - эта небольшая группа будет стремиться неминуемо, как отряд в походе, подчиниться единому главе.
Если мы хотим в момент будущей революции открыть настежь двери для реакции и даже, может быть, для монархии, то нам стоит только поручить наши дела какому-нибудь представительному правительству или какому-нибудь министерству, облеченному такими полномочиями, какими оно обладает теперь. Реакционная диктатура, сначала слегка окрашенная в красный цвет, затем понемногу синеющая, по мере того как будет чувствовать свое положение более прочным, не заставит себя долго ждать. В ее распоряжении будут все орудия власти; она найдет их вполне готовыми.

Как точно подходит и к Веймарской республике, и к СССР, и видимо не к ним одним. А ведь написано задолго до их падения в диктатуру, в случае СССР сопроводившегося максимально полным переходом от красного к синему, от социалистического к криптобуржуазному и затем откровенно буржуазному.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9653
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #7 : 19 Декабря 2021, 12:54:15 »
  • 0
  • 0
Полагаете, от трихинеллеза невозможно было загнуться до того, как научились его диагностировать?
Загнуться-то можно было, но что именно от трихинеллёза стали понимать только в 1859 г. Кстати, свинью одомашнили именно на Ближнем Востоке в сер. 9 тыс. до н.э., так что времени научиться готовить свинину было достаточно.

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1959
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #8 : 19 Декабря 2021, 12:59:46 »
  • 0
  • 0
Загнуться-то можно было, но что именно от трихинеллёза стали понимать только в 1859 г. Кстати, свинью одомашнили именно на Ближнем Востоке в сер. 9 тыс. до н.э., так что времени научиться готовить свинину было достаточно.
Предположим, было племя, употреблявшее свинину, и племя, неупотреблявшее. Когда вдруг заболело племя, употреблявшее, неупотреблявшее сложило два и два, сумев обойтись без этого могучего слова. И естественно, что они допустили в этом случае ошибку, отказавшись от свинины вообще, а не только плохо проваренной. Никто и не говорит об их всезнании и знании слова "трихинеллез".

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1959
  • Карма: +271/-4
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #9 : 19 Декабря 2021, 13:02:28 »
  • 0
  • 0
Вообще не мешало бы предложить более убедительное, нестранное обоснование запрета свинины, коль скоро оно у вас есть. Потому что другие известные мне обоснования звучат примерно так: "Потому что, блеать!".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9653
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #10 : 19 Декабря 2021, 13:04:23 »
  • 0
  • 0
Чем вам не нравится культурологическое объяснение, чтобы отличаться от других народов? Недаром евреи сохранились как народ, а, к примеру, финикийцы — нет.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8201
  • Карма: +127/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #11 : 19 Декабря 2021, 13:29:27 »
  • 0
  • 0
Потому что отказ от такой вкусной штуки плохо объясняет.
Нацчванство это одно, а пожрать другое.
(В России евреи едят)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8201
  • Карма: +127/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #12 : 19 Декабря 2021, 13:40:27 »
  • 0
  • 0
В молодости услышал вопрос, на который и сейчас ответа не знаю:
- Сколько народу понадобилось, чтобы узнать, какие грибы съедобны.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9653
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #13 : 19 Декабря 2021, 13:42:51 »
  • 0
  • 0
Потому что отказ от такой вкусной штуки плохо объясняет.
У евреев вся религия не такая как у других семитов :)
А нашим предкам тоже многие вкусняшки были запрещены, к примеру, крольчатина.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8201
  • Карма: +127/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Ответ #14 : 19 Декабря 2021, 14:08:06 »
  • 0
  • 0
Где этот запрет? В наших краях дикие кроли и не водятся..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.