Author Topic: Кашрут и другие запреты на еду  (Read 18430 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #15 on: 19 December 2021, 14:20:18 »
  • 0
  • 0
Где этот запрет?
Запрет снят после реформы Никона. Старообрядцы до сих пор не едят.

В наших краях дикие кроли и не водятся..
Зайцы водятся, а кролики только домашние, да.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #16 on: 19 December 2021, 14:59:15 »
  • 0
  • 0
Дочитал сборник Кропоткина "Анархия". К сожалению, многие его труды для сборника урезали.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #17 on: 19 December 2021, 15:39:34 »
  • 0
  • 0
Запрет снят после реформы Никона. Старообрядцы до сих пор не едят.

Странно всё. На старообрядцев ссылаться неубедительно из-за их "революционного творчества" в десятках согласиях. Там и картоха у некоторых запрещена. Обычно указывают на Левит, но это же абсурдно.
Опять же совершенно неясно, где Никон якобы крольчатину разрешил.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #18 on: 19 December 2021, 16:25:51 »
  • 0
  • 0
Опять же совершенно неясно, где Никон якобы крольчатину разрешил.
Не понял, РПЦ МП сейчас запрещает употреблять в пищу крольчатину/зайчатину?

Обычно указывают на Левит, но это же абсурдно.
Конечно, это постановление Трулльского собора по поводу «удавленины» (там же и запрет на колбасу, это уже по поводу крови). Кроме того, вероятно, сыграло роль то, что по поверьям славян (особенно восточных) заяц был связан с нечистой силой. А вот почему на Руси была запрещена телятина, я теряюсь в догадках.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #19 on: 19 December 2021, 16:47:10 »
  • 0
  • 0
Вообще не мешало бы предложить более убедительное, нестранное обоснование запрета свинины, коль скоро оно у вас есть. Потому что другие известные мне обоснования звучат примерно так: "Потому что, блеать!".
Причина в отсутствии холодильников и особенностях сохранности мяса в условиях жаркого, но сухого климата. Свиное мясо плохо вялится из-за жирности и поэтому скорее испортится чем провялится, а говядина неплохо сохраняется, особенно если всю кровь спустить предварительно. Ничего не напоминает? Среди еврейского кашрута скорее интересен полный запрет на употребление морепродуктов, что странно для народа, живущего на побережье - мы знаем, что с эпохи каменного века люди по всему миру поедали в буквальном смысле горы мидий.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #20 on: 19 December 2021, 16:48:49 »
  • 0
  • 0
Обычно указывают на Левит, но это же абсурдно.
Как может Левит говорить что-либо о культуре, которые завез Колумб в Европу?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #21 on: 19 December 2021, 16:54:57 »
  • 0
  • 0
Не понял, РПЦ МП сейчас запрещает употреблять в пищу крольчатину/зайчатину?

Пытаюсь понять, был ли мальчик. Пока не видел ни самого запрета, ни свидетельств его отмены. Зайцев ели всегда, правда были запреты на охоту для простолюдинов.
Думаю,  просто кролик был "нерусской едой". Как и сейчас не каждый станет есть нутрию.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #22 on: 19 December 2021, 16:58:41 »
  • 0
  • 0
А вот почему на Руси была запрещена телятина, я теряюсь в догадках.
Тот же вопрос. Есть анекдот про Грозного, но даже если это правда, тот еще волюнтарист был.
Предположу, что по той же причине, по какой обком сношал колхозы за за убой молочного стада...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #23 on: 19 December 2021, 16:59:22 »
  • 0
  • 0
Причина в отсутствии холодильников и особенностях сохранности мяса в условиях жаркого, но сухого климата. Свиное мясо плохо вялится из-за жирности и поэтому скорее испортится чем провялится, а говядина неплохо сохраняется, особенно если всю кровь спустить предварительно. Ничего не напоминает? Среди еврейского кашрута скорее интересен полный запрет на употребление морепродуктов, что странно для народа, живущего на побережье - мы знаем, что с эпохи каменного века люди по всему миру поедали в буквальном смысле горы мидий.
Я сам всегда придерживался версии о скорой порче свинины в жарком климате (этим можно объяснить и запрет на морепродукты), что однако не вяжется как минимум со словами Владимира о популярности свинины на БВ с середины девятого тысячелетия до нашей эры.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #24 on: 19 December 2021, 17:03:47 »
  • 0
  • 0
Как может Левит говорить что-либо о культуре, которые завез Колумб в Европу?
Никак. Но ссылаются же на Левит!
Христианство на Русь занесено греками, кои едят свинину и морских гадов, они точно не виноваты. Про кроликов, правда, не знаю. Потом, когда у старообрядцев закипела "богословская мысль", возможно было всё. Но к теме это не относится.
« Last Edit: 19 December 2021, 17:05:33 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #25 on: 19 December 2021, 17:07:50 »
  • 0
  • 0
Да и вряд ли свинина принципиально отлична в смысле порчи.  Во всяком случае, сейчас ее солят/коптят чаще остального.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #26 on: 19 December 2021, 17:14:06 »
  • 0
  • 0
Зайцев ели всегда, правда были запреты на охоту для простолюдинов.
Даже в 19 в. ели мало.
«Многие русские едят зайцев и в пищу употребляют одни задки, а тушицу бросают собакам. Вообще простолюдины говорят, что у зайца передок собачий, а потому его в пищу употреблять грешно». А. Черкасов «Записки охотника Восточной Сибири 1856-1863 гг».

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #27 on: 19 December 2021, 17:20:32 »
  • 0
  • 0
Гурманы там в Сибири. Да и собак кормить надо.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #28 on: 19 December 2021, 17:22:52 »
  • 0
  • 0
Богобоязненные гурманы :) А собак аборигены кормили юколой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5896
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кашрут и другие запреты на еду
« Reply #29 on: 19 December 2021, 17:24:39 »
  • 0
  • 0
Помню, когда пошли ножки Буша, говорили, что американцы их не едят, лишь тела и крылышки.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.