Автор Тема: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста  (Прочитано 275 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« : 18 Сентября 2021, 12:39:41 »
  • 1
  • 0
Вчера в букинистическом магазине купил прелюбопытную вещь, на немецком языке.  Уже дома обнаружил, что это немецкий перевод англ книги The Loom of the Language 1923 (!) года, что не умаляет достоинств книги, она была переиздана в 2019. Автор разбирает общие вопросы возникновения письменности, фонетического развития, изменений в грамматике и синтаксисе, а потом фокусируется сначала на ие. семье, а потом на конкретно германской подгруппе. Так как особых потрясений в сравнительной германистике за прошедший век не произошло, книга не потеряла актуальность.

Я пока прочитал Введение и меня поразили некоторые мысли автора. В введении он рассматривал вопрос, почему люди учат инъязы, и в частности почему англо-американцы (его термин, понимай как англичане + американцы, а не англоязычные американцы!) их не учат. Забавно, что автор не дает традиционные «аргументы», а наоборот, он их высмеивает.

Он пишет, что в том, что касается путешествий, у большинства после появления детей нет денег, чтобы продолжать много путешествовать. А у тех, у кого нет детей, обычно студентов, пока еще нет денег. До революции лоукостеров - абсолютно верное утверждение.

Насчет «ключа к сокровищнице мировой литературы» он говорит, что это - еще более абсурдный аргумент, так как пока вы выучите французский на достаточном уровне, чтобы читать Анатоля Франса в оригинале, вы поседеете. А кроме того, как насчет жемчужин японской или турецкой литературы - вы ведь не сможете изучить все языки мира. Вывод: ключом к сокровищнице мировой литературы являются переводы

Но далее он справедливо замечает, что есть области, где хотя бы ограниченные знания инъяза необходимы: это - научные журналы, так как перевода/цитаты интересующей вас статьи вы можете ждать десятилетия, а то и не дождаться. И статистические сборники - их никогда не переводят, если вас интересуют данные по конкретной стране - надо что-то понимать в языке аборигенов. Последнее не совсем верно для Европы, но даже тут английские версии стали появляться только в последнее десятилетие.

Еще пишет, что взрослые на трехмесячных интенсивных курсах выучивают больше, чем подростки в школе за 3 года. Главная причина - взрослые знают, зачем они пришли на курсы и у них есть цель, а подросткам совсем это неочевидно. И это человек уже в 1923 году заметил, а воз педагогического официоза всё там же! Куча есть других интересных замечаний насчет генов бельгийцев и голландцев и лексического состава английского - но почитайте сами, я всего не перепечатаю  ;)

А вы как думаете, кроме праздного любопытства, какие сейчас есть причины, чтобы изучать инъяз? Абсурдные обоснования вроде «сдать ЕГЭ» не предлагать  :)
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2021, 12:44:43 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #1 : 18 Сентября 2021, 12:51:53 »
  • 1
  • 0
Английский точно учат не из праздного любопытства, а про другие языки не могу сказать однозначно.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #2 : 18 Сентября 2021, 15:44:00 »
  • 0
  • 0
А можно развить тезис насчет английского? И желательно не в стиле «вписать в СV, козырнуть при приеме на работу» и т.д. Меня интересует реальные области применения ради которых учат. Я знаю, что реально есть люди, которые учат японский, чтобы смотреть мангу. Да, люди владеющие английским как дополнительный бенефит могут смотреть новейшие фильмы и сериалы, но я еще не встретил человека, который начал бы учить язык именно из-за этого.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #3 : 18 Сентября 2021, 15:54:19 »
  • 0
  • 0
Например, использовать его для международного общения или читать книги/статьи, которые не переведены (и с большой вероятностью никогда не будут) на твой родной язык.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #4 : 18 Сентября 2021, 17:43:54 »
  • 0
  • 0
1) На работе не козырнуть, а бывает, что реально нужно.
2) Таки революция лоукостеров и у многих сейчас деньги появляются раньше детей.
3) Появился интернет, а машинный перевод пока не всегда вытягивает по качеству.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #5 : 18 Сентября 2021, 18:32:32 »
  • 0
  • 0
Мне буквально вчера рассказали историю об одной женщине тут, в Испании, которая пыталась поменять работу с ТикТока на Аппл, но её не взяли, так как посчитали ее уровень английского недостаточным. Собеседование было на английском  :dunno:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #6 : 18 Сентября 2021, 19:21:18 »
  • 0
  • 0
Например, использовать его для международного общения или читать книги/статьи, которые не переведены (и с большой вероятностью никогда не будут) на твой родной язык.
И наоборот  :) А. Касьян в последней статье сетовал, что в мире мало знакомы важными с его т.з. работами российских лингвистов, поскольку послдние имеют привычку писать по-русски, а не по-английски.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #7 : 18 Сентября 2021, 20:19:11 »
  • 0
  • 0
Хреновы лингвисты, если статьи пишут по-русски  :dunno:

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #8 : 19 Сентября 2021, 01:42:19 »
  • 0
  • 0
Хреновы лингвисты, если статьи пишут по-русски  :dunno:
Ну вот вы и сами развили мысль о реальной (не для галочки) необходимости английского...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #9 : 19 Сентября 2021, 13:18:29 »
  • 0
  • 0
Ну вот вы и сами развили мысль о реальной (не для галочки) необходимости английского...
из всех люлей именно лингвисты в первую очередь должны знать, какой язык доминирует в науке.

А насчет связки инъязов и научных журналов  автор книги, которую я вынес в заглавие, заметил уже в 1923 году, почти век назад  :dunno:

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #10 : 19 Сентября 2021, 14:50:07 »
  • 0
  • 0
Больше интересует, насколько типична для 1923 года была ситуация с менеджером...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #11 : 19 Сентября 2021, 15:51:00 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, что транснациональные корпорации как явление появились после Второй мировой войны только. Во-первых, под американским давлением наблюдалось всеобщее снижение таможенных пошлин, что позволило разбивать/ переносить производство в другие страны + интеграционные процессы в Европы. До Второй мировой такой феномен, что испанка в Испании не получила бы работу по единственной причине, что не знает английского был бы просто невообразим. Конечно, не имеются в виду переводческие и похожие профессии. Даже массовой туризм не начался до 70ых, не знаю почему именно тогда. Это видно и по пособиям для изучения инъязов. Те, которые были изданы вокруг ВМВ, очевидным образом ориентированы на скучающую публику, которая собирается читать худлит, уже со среднего уровня идут адаптированные отрывки из литературы. С начала 80ых пособия резко меняются в сторону практичности и потребности общения с живыми иностранцами. Литература идет в топку, зато появляются фразы типа «заполните этот бланк» или «у нас тут не курят»
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2021, 19:25:46 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #12 : 19 Сентября 2021, 16:25:30 »
  • 0
  • 0
Да и сам английский до Второй мировой войны в Европе знало не так много людей. Даже в Скандинавии куда больше знали немецкий, а про Испанию и говорить нечего.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #13 : 19 Сентября 2021, 16:36:11 »
  • 0
  • 0
Да, до WW2 такая ситуация скорее была бы с немецким из-за какого-нибудь промышленного оборудования с документацией на немецком.
Те, которые были изданы вокруг ВМВ, очевидным образом ориентированы на скучающую публику, которая собирается читать худлит, уже со среднего уровня идут адаптированные отрывки из литературы.
Мне в детстве именно такие самоучители больше всего нравились, но их наверное и правда было меньшинство... Хотя конечно в первую очередь мне тогда английский требовался для технических текстов. Книжки на русском, конечно, тоже были в наличии, но их не всегда хватало. Хотя и игры на английском были, сейчас уже трудно сказать, что было главным приоритетом.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Die Sprachen der Welt - размышления лингвиста
« Ответ #14 : 19 Сентября 2021, 17:14:12 »
  • 0
  • 0
Даже массовой туризм не начался до 70ых, не знаю почему именно тогда.
Плоды прошедшей немного ранее НТР. У людей появились свободные деньги и свободное время. Но это в цивилизованных странах, а в других осуществляли большой скачок и культурную революцию.