Poll

какой язык вы считаете самым интересным для праздного изучения

турецкий
чувашский
татарский
якутский
другой

Author Topic: Какой тюркский поучить  (Read 5116 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Какой тюркский поучить
« on: 18 September 2021, 02:34:34 »
  • 0
  • 0
Параметры вопроса: изучение с нулевой практической направленностью, для создания общего представления о тюркских

голосуем, комментируем  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #1 on: 18 September 2021, 09:39:24 »
  • 0
  • 0
Если с нулевой практической направленностью, то совершенно без разницы. С т.з. кол-ва и доступности учебных/иллюстративных м-лов предпочтительней турецкий, а так можете выбирать хоть по благозвучию на ваш взгляд.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #2 on: 18 September 2021, 12:08:43 »
  • 0
  • 0
Что на турецком больше пособий - оно понятно. Что без разницы - несогласен, так как есть центральные и периферийные языки. Изучая, например, якутский вряд ли сложится правильное представление о типичном тюркском языке. В узбекском нет сингармонизма и т.д. Вот я и спрашиваю - какой язык наиболее подходит для «среднего арифметического», для создания картины о типичном тюркском языке? Мне почему-то татарский симпатичен, но может, я заблуждаюсь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #3 on: 18 September 2021, 12:20:07 »
  • 0
  • 0
Изучая, например, якутский вряд ли сложится правильное представление о типичном тюркском языке. В узбекском нет сингармонизма и т.д.
Так и у чувашского фонетика своеобразная, и у тувинского. Но в плане морфологии/синтаксиса, ознакомившись, к примеру, с чувашским, в ничего неожиданного не найдёте в татарском.

Вот я и спрашиваю - какой язык наиболее подходит для «среднего арифметического», для создания картины о типичном тюркском языке? Мне почему-то татарский симпатичен, но может, я заблуждаюсь.
Да, татарский типичный кыпчакский (кроме поволжского перебоя в фонетике), как турецкий — типичный огузский. Выбирайте, что вам симпатичнее.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #4 on: 18 September 2021, 12:47:45 »
  • 0
  • 0
кроме поволжского перебоя в фонетике
цо це таке, 2 словами?

И так и не понятно: кипчаки или огузы? Кто «типичнее»?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #5 on: 18 September 2021, 12:53:56 »
  • 0
  • 0
Роман, давайте татарский. :drink Вон у Дмитрия Петрова даже уроки есть.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #6 on: 18 September 2021, 13:17:49 »
  • 0
  • 0
Не понравились мне его уроки :D есть хорошие уроки на hlib

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #7 on: 18 September 2021, 13:35:31 »
  • 0
  • 0
цо це таке, 2 словами?
Тур. demir, каз. темiр, но тат. тимер; тур. yol, каз. жол, но тат. юл.

И так и не понятно: кипчаки или огузы? Кто «типичнее»?
Даже не знаю.. Какой язык типичнее среди славянских: словацкий или украинский? :)
Огузские в некотором плане архаичнее.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #8 on: 18 September 2021, 13:48:08 »
  • 0
  • 0
А с каким языком (татарский или турецкий) будет лучше понимание тюркских языков Центральной Азии?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #9 on: 18 September 2021, 13:48:44 »
  • 0
  • 0
« Last Edit: 18 September 2021, 14:18:39 by Сяргей Леанідавіч »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #10 on: 18 September 2021, 13:50:56 »
  • 0
  • 0
Не понравились мне его уроки
Есть еще уроки башкирского от этого молодого человека:
Spoiler: ShowHide

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #11 on: 18 September 2021, 14:37:41 »
  • 0
  • 0
А с каким языком (татарский или турецкий) будет лучше понимание тюркских языков Центральной Азии?
Со знанием турецкого с некоторыми затруднениями можно понять туркменский, со значительными — узбекский, казахский будет совсем малопонятен. Со знанием татарского можно понять с затруднениями казахский и узбекский, с туркменским будут большие проблемы (сразу оговорюсь, что пишу с чужих слов  :) ). Взаимопонимание облегчается тем, что все перечисленные языки относятся к т.н. «мусульманским тюркским», в прошлом в кач. письменно-литературных у них были чагатайский и османский — языки, насыщенные арабо-персидскими заимствованиями, откуда во многом «культурная» лексика в современных языках.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #12 on: 18 September 2021, 15:02:03 »
  • 1
  • 0
Со знанием турецкого с некоторыми затруднениями можно понять туркменский, со значительными — узбекский, казахский будет совсем малопонятен. Со знанием татарского можно понять с затруднениями казахский и узбекский, с туркменским будут большие проблемы (сразу оговорюсь, что пишу с чужих слов  :) ). Взаимопонимание облегчается тем, что все перечисленные языки относятся к т.н. «мусульманским тюркским», в прошлом в кач. письменно-литературных у них были чагатайский и османский — языки, насыщенные арабо-персидскими заимствованиями, откуда во многом «культурная» лексика в современных языках.
Насколько сложно со знанием татарского или башкирского понять казахский?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #13 on: 18 September 2021, 15:35:56 »
  • 0
  • 0
Даже не знаю.. Какой язык типичнее среди славянских: словацкий или украинский? :)
Пусть меня закидают камнями, но по моим ощущениям, самым типичным славянским является польский. Кроме довольно банальной аффрикатизации зубных согласных в нем нет ничего особо выпадающего из контекста. Да, он потерял подвижное ударение, за то в нем не развилась редукция как у некоторых. Словацкий с его дифтонгами на ровном месте и умопомрачительным ритмическим законом, который затемнил все исторические стяжения - не очень. Плюс чехословаки намудрили с падежными окончаниями и далеко ушли от первоисточника.
Quote
Огузские в некотором плане архаичнее.
а вот это интересно. Только фонетически или и в грамматике?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Какой тюркский поучить
« Reply #14 on: 18 September 2021, 19:25:41 »
  • 0
  • 0
Только фонетически или и в грамматике?
И в грамматике тоже. Но это нельзя назвать типичным, поскольку в большинстве тюркских эти архаизмы не сохранились.