Автор Тема: Империализм  (Прочитано 1413 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +82/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Империализм
« : 10 Сентября 2021, 15:06:37 »
  • 0
  • 0

Суперечливі речі каже пан. Фактаж наче правильний, але до деяких оцінок так і хочеться зробити зауваження.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #1 : 10 Сентября 2021, 19:22:32 »
  • 0
  • 0
Забавно про Францию: «Франция де-юре была республикой, но имела колонии».
Во-первых Франция была республикой де-факто: президент избирался широким кругом избирателей, а не рождался им, или не самоназначался под аплодисменты трудящихся/великого народа. А во-вторых, весьма своеобразен статус колоний Римской республики и империи (интересно отметить, что жители провинций стали римскими гражданами в начале 3 в. н.э.).

Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 6746
  • Карма: +34/-35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #2 : 10 Сентября 2021, 19:25:11 »
  • 0
  • 0
Одним бублик, другим дырка от бублика
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #3 : 10 Сентября 2021, 19:32:31 »
  • 0
  • 0
                      И мне
                            агитпроп
                                     в зубах навяз,
                      и мне бы
                               строчить
                                        романсы на вас -
                      доходней оно
                                   и прелестней.
                      Но я
                           себя
                                смирял,
                                        становясь
                      на горло
                               собственной песне.

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +82/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Империализм
« Ответ #4 : 10 Сентября 2021, 22:04:24 »
  • 0
  • 0
Забавно про Францию: «Франция де-юре была республикой, но имела колонии».
Во-первых Франция была республикой де-факто: президент избирался широким кругом избирателей, а не рождался им, или не самоназначался под аплодисменты трудящихся/великого народа. А во-вторых, весьма своеобразен статус колоний Римской республики и империи (интересно отметить, что жители провинций стали римскими гражданами в начале 3 в. н.э.).
Как по мне, его замечание правильное: империя не обязательно монархия. Империя характеризуется территориально-этнической неоднородностью и военно-экономической мощью. Это всё. Госстрой и политустройство могут быть любыми.

Хочу заметить, что автор абсолютно обошел проблему доминирования в империях одного титульного этноса. Культурное развитие подчинённых народов возможно только в направлении уподобления титульному.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2021, 22:07:08 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #5 : 11 Сентября 2021, 00:39:05 »
  • 0
  • 0
Хочу заметить, что автор абсолютно обошел проблему доминирования в империях одного титульного этноса. Культурное развитие подчинённых народов возможно только в направлении уподобления титульному.
А как же Австро-Венгрия?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #6 : 11 Сентября 2021, 10:30:34 »
  • 0
  • 0
Как по мне, его замечание правильное: империя не обязательно монархия. Империя характеризуется территориально-этнической неоднородностью и военно-экономической мощью. Это всё. Госстрой и политустройство могут быть любыми.
В таком случае Франция фактически всю свою историю была империей, начиная с первых Меровингов.

Хочу заметить, что автор абсолютно обошел проблему доминирования в империях одного титульного этноса. Культурное развитие подчинённых народов возможно только в направлении уподобления титульному.
Не обязательно, можно посмотреть пример монгольской империи. Хотя Л. Гумилёв писал :)

Цитата: Л.Гумилёв «От Руси к России»
Москва не продолжала традиций Киева, как это делал Новгород. Напротив, она уничтожила традиции вечевой вольности и княжеских междоусобиц, заменив их другими нормами поведения, во многом заимствованными у монголов, — системой строгой дисциплины, этнической терпимости и глубокой религиозности.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #7 : 11 Сентября 2021, 14:17:50 »
  • 0
  • 0
Во-первых Франция была республикой де-факто
А как была устроена политическая система в колониальной Западной Африке в годы III и IV республик?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #8 : 11 Сентября 2021, 15:05:19 »
  • 0
  • 0
А как была устроена политическая система в колониальной Западной Африке в годы III и IV республик?
Как во всех французских колониях — прямое управление. Т.е. во Франции существовало министерство заморских территорий, которому подчинялись губернаторы на местах через генерал-губернатора. В колониях действовали французские з-ны, никакого особенного колониального права не было предусмотрено.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #9 : 11 Сентября 2021, 15:08:14 »
  • 0
  • 0
Так у местных была какая-то субъектность и возможность влиять на ситуацию?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #10 : 11 Сентября 2021, 15:15:39 »
  • 0
  • 0
Так у местных была какая-то субъектность и возможность влиять на ситуацию?
Была, конечно. Через получение французского образования и культурную ассимиляцию. Французы не были расистами, как, впрочем, испанцы и португальцы  :)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #11 : 11 Сентября 2021, 15:19:53 »
  • 0
  • 0
А всеобщее избирательное право?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #12 : 11 Сентября 2021, 15:31:27 »
  • 0
  • 0
Всеобщее избирательное право для граждан Франции было установлено в 1945 г., а жители французских колоний не были гражданами Франции (разумеется, речь идёт об аборигенах, а не работниках колониальной администрации).

Оффлайн Solowhoff

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #13 : 11 Сентября 2021, 15:54:57 »
  • 0
  • 0
В таком случае Франция фактически всю свою историю была империей, начиная с первых Меровингов.
С Галльской Империи
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_des_Gaules
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"И в запой отправился парень молодой"

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Империализм
« Ответ #14 : 11 Сентября 2021, 16:00:09 »
  • 0
  • 0
Так-то да :) Но название Франция появляется в 8 в. (Рейхенауские глоссы).