Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Тема начата: DarkMax от 10 Сентября 2021, 15:06:37

Название: Империализм
Отправлено: DarkMax от 10 Сентября 2021, 15:06:37

Суперечливі речі каже пан. Фактаж наче правильний, але до деяких оцінок так і хочеться зробити зауваження.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 10 Сентября 2021, 19:22:32
Забавно про Францию: «Франция де-юре была республикой, но имела колонии».
Во-первых Франция была республикой де-факто: президент избирался широким кругом избирателей, а не рождался им, или не самоназначался под аплодисменты трудящихся/великого народа. А во-вторых, весьма своеобразен статус колоний Римской республики и империи (интересно отметить, что жители провинций стали римскими гражданами в начале 3 в. н.э.).
Название: Re: Империализм
Отправлено: pitonenko от 10 Сентября 2021, 19:25:11
Одним бублик, другим дырка от бублика
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 10 Сентября 2021, 19:32:31
                      И мне
                            агитпроп
                                     в зубах навяз,
                      и мне бы
                               строчить
                                        романсы на вас -
                      доходней оно
                                   и прелестней.
                      Но я
                           себя
                                смирял,
                                        становясь
                      на горло
                               собственной песне.
Название: Re: Империализм
Отправлено: DarkMax от 10 Сентября 2021, 22:04:24
Забавно про Францию: «Франция де-юре была республикой, но имела колонии».
Во-первых Франция была республикой де-факто: президент избирался широким кругом избирателей, а не рождался им, или не самоназначался под аплодисменты трудящихся/великого народа. А во-вторых, весьма своеобразен статус колоний Римской республики и империи (интересно отметить, что жители провинций стали римскими гражданами в начале 3 в. н.э.).
Как по мне, его замечание правильное: империя не обязательно монархия. Империя характеризуется территориально-этнической неоднородностью и военно-экономической мощью. Это всё. Госстрой и политустройство могут быть любыми.

Хочу заметить, что автор абсолютно обошел проблему доминирования в империях одного титульного этноса. Культурное развитие подчинённых народов возможно только в направлении уподобления титульному.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Сентября 2021, 00:39:05
Хочу заметить, что автор абсолютно обошел проблему доминирования в империях одного титульного этноса. Культурное развитие подчинённых народов возможно только в направлении уподобления титульному.
А как же Австро-Венгрия?
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 11 Сентября 2021, 10:30:34
Как по мне, его замечание правильное: империя не обязательно монархия. Империя характеризуется территориально-этнической неоднородностью и военно-экономической мощью. Это всё. Госстрой и политустройство могут быть любыми.
В таком случае Франция фактически всю свою историю была империей, начиная с первых Меровингов.

Хочу заметить, что автор абсолютно обошел проблему доминирования в империях одного титульного этноса. Культурное развитие подчинённых народов возможно только в направлении уподобления титульному.
Не обязательно, можно посмотреть пример монгольской империи. Хотя Л. Гумилёв писал :)

Цитата: Л.Гумилёв «От Руси к России»
Москва не продолжала традиций Киева, как это делал Новгород. Напротив, она уничтожила традиции вечевой вольности и княжеских междоусобиц, заменив их другими нормами поведения, во многом заимствованными у монголов, — системой строгой дисциплины, этнической терпимости и глубокой религиозности.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Сентября 2021, 14:17:50
Во-первых Франция была республикой де-факто
А как была устроена политическая система в колониальной Западной Африке в годы III и IV республик?
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 11 Сентября 2021, 15:05:19
А как была устроена политическая система в колониальной Западной Африке в годы III и IV республик?
Как во всех французских колониях — прямое управление. Т.е. во Франции существовало министерство заморских территорий, которому подчинялись губернаторы на местах через генерал-губернатора. В колониях действовали французские з-ны, никакого особенного колониального права не было предусмотрено.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Сентября 2021, 15:08:14
Так у местных была какая-то субъектность и возможность влиять на ситуацию?
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 11 Сентября 2021, 15:15:39
Так у местных была какая-то субъектность и возможность влиять на ситуацию?
Была, конечно. Через получение французского образования и культурную ассимиляцию. Французы не были расистами, как, впрочем, испанцы и португальцы  :)
Название: Re: Империализм
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Сентября 2021, 15:19:53
А всеобщее избирательное право?
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 11 Сентября 2021, 15:31:27
Всеобщее избирательное право для граждан Франции было установлено в 1945 г., а жители французских колоний не были гражданами Франции (разумеется, речь идёт об аборигенах, а не работниках колониальной администрации).
Название: Re: Империализм
Отправлено: Solowhoff от 11 Сентября 2021, 15:54:57
В таком случае Франция фактически всю свою историю была империей, начиная с первых Меровингов.
С Галльской Империи
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_des_Gaules
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 11 Сентября 2021, 16:00:09
Так-то да :) Но название Франция появляется в 8 в. (Рейхенауские глоссы).
Название: Re: Империализм
Отправлено: Gaeilgeoir от 11 Сентября 2021, 17:35:18
Французы не были расистами, как, впрочем, испанцы и португальцы  :)
вы имеете в виду расизм, закрепленный законодательно? потому что в быту — очень даже расисты и испанцы и французы. про португальцев не знаю, так как не имел удовольствия пожить в Португалии
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 11 Сентября 2021, 18:47:36
вы имеете в виду расизм, закрепленный законодательно? потому что в быту — очень даже расисты и испанцы и французы. про португальцев не знаю, так как не имел удовольствия пожить в Португалии
Ну да. В быту и русские — знатные расисты.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Gaeilgeoir от 11 Сентября 2021, 18:58:06
а что-то в этом есть: отношение русских к выходцам из бывших "национальных окраин" мало отличается от отношения испанцев к латиносам.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Сентября 2021, 19:39:24
Латиносы же разные. Есть и индейцы Венесуэлы, а есть те же белые аргентинцы.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Gaeilgeoir от 11 Сентября 2021, 22:40:23
Латиносы же разные. Есть и индейцы Венесуэлы, а есть те же белые аргентинцы.
аргентинцев в общей массе не видно, поэтому вопрос дискриминации не возникает. Дискриминируют перуанцев, боливийцев, эквадорцев и прочих с явным индейским лицом, напрашивается явная аналогия, как русские относятся к выходцам из Средней Азии.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Solowhoff от 12 Сентября 2021, 03:58:20
Бытовой расизм - это частный случай неприятия непохожих на большинство. Когда таких непохожих становится очень много, то и неприятие сходит на нет, если оное неприятие уже не оформлено институционально. Собственно, и оголтелый шовинизм буров - это довольно позднее явление.  Первопоселенцы из Нидерландов и прочей Европы по первых порах весьма смешивались с местными женщинами по причине недостачи белых женщин. Отсюда и такое большое количество цветных южноафриканцев, по количеству сравнимых с чистыми белыми африканерами.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Solowhoff от 12 Сентября 2021, 04:02:53
Позднее, когда количество белых женщин увеличилось, то врата иджтихада закрылись. И теперь стало можно поиграться и в институциональный расизм.
Название: Re: Империализм
Отправлено: DarkMax от 12 Сентября 2021, 18:48:00
А как же Австро-Венгрия?
Там была игра на двух-трёх уровнях. Германизация > Венгеризация > Полонизация - иерархия ассимиляций.
Не обязательно, можно посмотреть пример монгольской империи.
Монгольская довольно быстро распалась. А её наследники уже взяли на вооружение определённый культурный код.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 12 Сентября 2021, 19:05:07
Там была игра на двух-трёх уровнях. Германизация > Венгеризация > Полонизация - иерархия ассимиляций.
Так о чем речь. Не было там той самой Leitkultur.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Нестер от 21 Сентября 2021, 21:31:19
Ну да. В быту и русские — знатные расисты.
Не сказал бы, что прям знатные. Есть некоторая терпимость к расистским высказываниям и шуткам, но в целом уровень явно ниже необходимого для выживания и ниже, чем у тех, против кого он применяется.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Владимир от 21 Сентября 2021, 22:22:36
Не сказал бы, что прям знатные. Есть некоторая терпимость к расистским высказываниям и шуткам, но в целом уровень явно ниже необходимого для выживания и ниже, чем у тех, против кого он применяется.
«Чурки понаехавшие» применяется главным образом к гастарбайтерам. Да, последних сложно назвать высококультурными людьми, порой это откровенная гопота, на расистами их назвать сложно.
Название: Re: Империализм
Отправлено: pitonenko от 21 Сентября 2021, 22:34:08
В РККА на шутки и приколы обижаться не принято.
В остальном норм, ко всем относятся как людям. Понятно, что отморозки попадаются, куда без них, но определяют не они.
Название: Re: Империализм
Отправлено: Solowhoff от 22 Сентября 2021, 01:32:44
Уроженца Твери Илью Ковальчука с детства постоянно дразнили "хохлом". Только из-за фамилии, ибо других признаков, связывающих его с Украиной, не было. А так да, русские ни разу не шовинисты и не расисты...
Название: Re: Империализм
Отправлено: Нестер от 25 Сентября 2021, 20:01:00
Да, последних сложно назвать высококультурными людьми, порой это откровенная гопота, на расистами их назвать сложно.
Скажите это русским, бежавшим от этнических чисток в Средней Азии и на Кавказе. У нерусских в лексиконе вообще нет таких понятий как "расизм" и "ксенофобия" — они чётко представляют, кто для них свой, а кто чужой, и выражается это в реальных действиях по отношению к чужакам и соблюдении внутригрупповой дисциплины, а не в пустой болтовне, которая для вас почему-то является высшим проявлением нетерпимости.