Author Topic: Что сейчас читаем  (Read 34992 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29062
  • Карма: +4314/-84
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #255 on: 15 December 2021, 18:30:07 »
  • 1
  • 0
Существовало бесплатное образование, оплачиваемое из собранных налогов, до Великой Октябрьской социалистической революции?!
Приходские, земские школы (3 года обучения) и городские училища (6 лет обучения) содержались на средства земств, городских общественных учреждений и частных лиц. В 1908 г. был издан указ о дополнительных ассигнованиях со стороны гос-ва.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #256 on: 15 December 2021, 19:50:37 »
  • 0
  • 0
А как же советские страшилки, что если б не революция, все бы мы сейчас были крепостными вообще без доступа к образованию и тем более бесплатному? Что бесплатное образование всецело заслуга советского государства?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20532
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #257 on: 15 December 2021, 19:51:39 »
  • 0
  • 0
У нас в городе в земской школе сладкий чай с хлебом выдавали. А сейчас думают, что до этого только Путин додумался.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20532
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #258 on: 15 December 2021, 19:56:43 »
  • 0
  • 0
А как же советские страшилки, что если б не революция, все бы мы сейчас были крепостными вообще без доступа к образованию и тем более бесплатному? Что бесплатное образование всецело заслуга советского государства?
Откуда страшилки конкретно?
Революция сделала гигантское ускорение в смысле образования, только и всего.  Включая и доступность
высшего образования.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #259 on: 15 December 2021, 20:02:36 »
  • 0
  • 0
Откуда страшилки конкретно?
Прямиком изо рта ваших братьев по разуму.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #260 on: 20 December 2021, 00:24:28 »
  • 0
  • 0
Прочитал рассказы Шекли "Долой паразитов!" и "Билет на планету Транай". До того я вчера дочитал сборник "Анархия" Кропоткина, к сожалению сообщение об этом отрезали в "Кашрут и другие запреты на еду".

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #261 on: 20 December 2021, 04:48:04 »
  • 0
  • 0
В "Билете на Транай" какая-то совсем грубая пародия на анархизм. Во-первых, общественные отношения там по-прежнему регулируются государством, а не общинами. Есть кабинет министров, есть президент. Правила поведения регулируются все так же государством, а не влиянием друг на друга членов общин — и фарс возникает из того, что государство от этого регулирования отстранилось, оставив ничем не заполненный вакуум.  Как будто какие-либо анархические и протоанархические общины, существующие/существовавшие в реальности, нуждаются непременно в регулировании со стороны государства, чтобы не убивать и грабить среди своих членов напропалую. Да в их средах контроль строже, чем в самом наиполицейском из государств. При этом государство в рассказе почему-то раздает лицензии на попрошайничество — тут значит его регулирующая роль в наличии. В целом весь фарс вызван полным отсутствием анархических общин и наличием государства со всеми его пороками, которое например собирает налоги — немыслимо при анархизме — оставляя взамен население на произвол судьбы. Это больше похоже на обычный строй правых, порушивших социальный сектор, чтобы скопить налоги у себя, и допустивших предельную коррупцию в судах и полиции.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #262 on: 20 December 2021, 04:53:39 »
  • 0
  • 0
Во-вторых, в рассказе зачем-то проявлено женоненавистничество, сначала приписываемое анархистам, а в конце, как выясняется, исходящее на самом деле от автора, потому что он внезапно обосновывает запрет голосования для женщин поведением одной не самой адекватной их представительницы. Это все равно как обосновать запрет голосования для мужчин поведением Паши Техника.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #263 on: 20 December 2021, 09:30:14 »
  • 0
  • 0
С другой стороны, я никак не могу найти у анархистов четкой концепции устройства общества. Вот Кропоткин говорит (резюмирую): уберите государства, и всё само устаканится, сбалансируется, общины сами выработают в себе механизмы поддержания порядка. Прецеденты действительно есть. Но что обеспечит порядок между общинами, а не только внутри них? Федерации общин? Что же помешает преобразовать эти федерации в государство, в котором очередной Юлий Цезарь, Иван Грозный или Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру? Что способно препятствовать возникновению диктатуры при анархизме? В сборнике Кропоткина я ответа на этот краеугольный вопрос не нашел.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29062
  • Карма: +4314/-84
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #264 on: 20 December 2021, 17:09:31 »
  • 0
  • 0
В "Билете на Транай" какая-то совсем грубая пародия на анархизм.
Эта сатира высмеивает не левый анархизм, а правый ультралиберализм.

В целом весь фарс вызван полным отсутствием анархических общин и наличием государства со всеми его пороками, которое например собирает налоги — немыслимо при анархизме — оставляя взамен население на произвол судьбы.
Налоги собираются в порядке частной инициативы. Точно также обычный гражданин, взяв пистолет и надев маску, может участвовать в перераспределении национального богатства.
Кстати, не читали у Шекли «Обмен разумов»? Очень неплохой там конец.

Но что обеспечит порядок между общинами, а не только внутри них? Федерации общин? Что же помешает преобразовать эти федерации в государство, в котором очередной Юлий Цезарь, Иван Грозный или Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру?
Ответа на этот вопрос в истории нет. В догосударственные времена общины (племена) объединившись, напр., для войны всегда передавали власть военному вождю. Возможно в будущем станет возможно передавать общее руководство AI, благо у него не должно быть поползновений на узурпацию :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29390
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #265 on: 20 December 2021, 19:54:23 »
  • 0
  • 0
Проблема с АI в том, что рано или поздно он придёт к логическиму выводу, что наибольшую угрозу для людей, цивилизации, планеты, жизни наконец представляют сами люди и начнёт регулировать их число в сторону уменьшения.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #266 on: 21 December 2021, 04:25:03 »
  • 0
  • 0
Quote
Эта сатира высмеивает не левый анархизм, а правый ультралиберализм.
Если быть точным, высмеивает либертарианство. Но я специально не сужал анархизм из произведения до либертарианства, потому что в самом произведении такого сужения не указано, да и не будет такого сужения на практике: если община действительно будет жить свободно, только религия сможет запретить ей заводить частную собственность.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #267 on: 21 December 2021, 04:29:02 »
  • 0
  • 0
Quote
Налоги собираются в порядке частной инициативы.
Налоги там собираются в порядке инициативы государства в казну государства. Что они имеют форму откровенного грабежа никак не отменяет этого факта, такая форма понадобилась Шекли для комедийного утрирования, а не замыливания оксюморонистого существования государства при его версии анархизма. Точно так же этого факта не отменяет разрешение на грабеж уже действительно в порядке частной инициативы, то есть гражданами по личному почину. Ну вот не отменяет и всё.
« Last Edit: 21 December 2021, 04:31:09 by 2Easy »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #268 on: 21 December 2021, 04:32:11 »
  • 0
  • 0
Quote
Кстати, не читали у Шекли «Обмен разумов»? Очень неплохой там конец.
Название знакомое, но о чём конкретно навскидку вспомнить не могу. Возможно читал в нулевых.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Что сейчас читаем
« Reply #269 on: 21 December 2021, 04:40:21 »
  • 0
  • 0
Quote
Ответа на этот вопрос в истории нет. В догосударственные времена общины (племена) объединившись, напр., для войны всегда передавали власть военному вождю. Возможно в будущем станет возможно передавать общее руководство AI, благо у него не должно быть поползновений на узурпацию :)
Проблема с АI в том, что рано или поздно он придёт к логическиму выводу, что наибольшую угрозу для людей, цивилизации, планеты, жизни наконец представляют сами люди и начнёт регулировать их число в сторону уменьшения.
Я думаю, при разговоре об анархизме нам надо исключить либо сильный ИИ, либо людей, потому что сильному ИИ люди и соответственно их социальные предпочтения как собаке пятое колесо. Что человек, с его потребностью в сне, воде и пище, испражнении, сексе или онанизме, необратимым разрушением тела и сознания, смертельной чувствительностью к малейшему отклонению от среды, к которой приспособлен его организм, абсурдно неэффективным устройством мышления, что человек ангелу?