Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Euskaldun on 17 August 2021, 13:58:07

Title: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 17 August 2021, 13:58:07
Тема про любимую музыку есть, а про книги нет  :)

Буквально вчера закончил на одном дыхании все три книги Влада Лея «Колонист» из цикла о планете Хруст. Сам автор характеризует свое произведение как «фантастический боевик», я бы скорее сказал «не сдавшие ОГЭ олигофрены дорвались до винтовок». В книге куча логических ляпов, пространных рассуждений о достоинствах тех или иных, придуманных автором орудий убийства, которые я прокручивал, язык немного хромает (герои «хмыкают» каждую третью реплику, а если не хмыкают, то «цедят сквозь зубы» и т.д.)

 Но несмотря на мои критические замечания выше, читается на ура, взахлёб, я уже давно так не читал, до 3 ночи, потому что не мог оторваться. Если вы любители Азимова - читайте, не пожалеете, стиль повествования очень похожий: быстро разворачивающиеся события, интрига, которая с каждой главой растет и пухнет, пока достигает размеров слона, который не помещается в комнате, неплохо продуманная бекстори, которая приводит к событиям в книгах и тут даже прощаешь некоторую общую дебиловатость главного героя и его компании.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 17 August 2021, 14:02:39
Специально для Леонидовича и Тигра: главные герои, даже в далеком будущем - лица славянской национальности, за исключением пары одиозных персонажей, которые, вы угадали, ненавистные англо-саксы, и одного совершенно рандомного индуса. Еще в книги упоминаются, но напрямую не участвуют некие «ханьцы» - производители всекосмического ширпотреба дерьмового качества. Не знаю, о ком он  :D
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 17 August 2021, 14:47:12
Прочитал 4 книги аристотелевой "Метафизики". Сложно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 August 2021, 15:34:10
Прочитал 4 книги аристотелевой "Метафизики". Сложно.
Я тоже давно никакой беллетристики не читал. Последнее, что довелось лет пять назад — «Лампа Мафусаила». Понравилась новелла «Храмлаг», где описывается, как сосланные Сталиным в ГУЛАГ масоны построили Третий храм на Новой Земле. Причём язык повествования отлично стилизован под В. Шаламова.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 17 August 2021, 15:42:02
А вы знаете американского специалиста по России Ричарда Пайпса? Я прочитал его "Россию при старом режиме".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 17 August 2021, 16:43:33
Дочитав "Гамлета" у перекладі Діденка. Слабше за "Ромео і Джульєтту". Тут він віднайшов менше загублених зачіпок і не до кінця розгадав авторські натяки. Потім згадав про альманах "Багряні ночі". Виявилось, що в ньому публікувався мій знайомий.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 August 2021, 19:32:03
А вы знаете американского специалиста по России Ричарда Пайпса?
Да, он грамотно развил идею Маркса об азиатском способе производства применительно к истории России.

Я прочитал его "Россию при старом режиме".
Почитайте (если не читали) «Неизвестный Ленин». Особенно интересны сравнения Ленина со Сталиным.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 October 2021, 16:46:45
Прочитал "Борьбу за трон" Уильяма Эйнсворта о попытках якобитов восстановить на троне Якова II. В оригинале книга называется совсем не так банально и точнее к романтической составляющей: "Beatrice Tyldesley", написана в 1878 году. В попавшемся мне издании Эйнсворта почему-то обозвали "В. Энсвортом".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 17:03:26
Прочитал "Борьбу за трон" Уильяма Эйнсворта о попытках якобитов восстановить на троне Якова II. В оригинале книга называется совсем не так банально и точнее к романтической составляющей: "Beatrice Tyldesley"
И это правильно :) Кому сейчас интересны перипетии борьбы англикан с католиками? А романтическая линия, особенно когда она подана на должной художественной высоте, всегда интересна.

В попавшемся мне издании Эйнсворта почему-то обозвали "В. Энсвортом".
RP [ˈeɪnz.wɜːθ]
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 October 2021, 17:45:39
И это правильно :) Кому сейчас интересны перипетии борьбы англикан с католиками? А романтическая линия, особенно когда она подана на должной художественной высоте, всегда интересна.
Вот с художественной высотой как раз не очень. Хотя её мог загубить перевод, на английском не читал. Романтическая линия невнятная и запрятана за игрой в прятки толпы непрописанных якобитов.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 18:18:35
Вот с художественной высотой как раз не очень. Хотя её мог загубить перевод, на английском не читал. Романтическая линия невнятная и запрятана за игрой в прятки толпы непрописанных якобитов.
Я тоже в русском переводе читал, и соглашусь с вашей оценкой, художественно на уровне М. Дрюона. Но вцелом направление правильное.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 October 2021, 18:30:48
Я тоже в русском переводе читал, и соглашусь с вашей оценкой, художественно на уровне М. Дрюона. Но в целом направление правильное.
Оба её читали, я не ожидал. Замечательное совпадение :drink
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 18:39:03
Ну так английская историческая литература. Откуда ещё ноги растут у русской, разве что из французской.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 16 October 2021, 18:54:13
Наконец прочитал работу Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Кто-нибудь еще с ней знаком?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 16 October 2021, 20:01:14
Не читал, но одобряю, так как знаком с основными тезисами, которые умещаются в один параграф.  :smoke: Я думаю, это один из тех случаев, где совпадение выдают за каузацию. За контрапримерами далеко ходить не надо: та же южная (католическая) Германию + Австрия не в пример богаче и трудолюбивее северной (протестантской) Германии.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 20:08:28
Кто-нибудь еще с ней знаком?
Ну вы считаете обитателей сего форума за первоклассников? :)
По поводу сабжа: М. Вебер считал, что в 16-18 вв. держателями капитала в Германии являлись протестанты. А что по поводу того, что по факту основными держателями капитала в РИ во второй половине 19 в. являлись старообрядцы? :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 16 October 2021, 20:09:42
Не читал, но одобряю, так как знаком с основными тезисами, которые умещаются в один параграф.  :smoke: Я думаю, это один из тех случаев, где совпадение выдают за каузацию. За контрапримерами далеко ходить не надо: та же южная (католическая) Германию + Австрия не в пример богаче и трудолюбивее северной (протестантской) Германии.
Не понял? Вебер говорит об особой роли именно кальвинизма и его производных, а не лютеранства.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 16 October 2021, 20:10:52
Ну вы считаете обитателей сего форума за первоклассников? :)
По поводу сабжа: М. Вебер считал, что в 16-18 вв. держателями капитала в Германии являлись протестанты. А что по поводу того, что по факту основными держателями капитала в РИ во второй половине 19 в. являлись старообрядцы? :)
Он говорит о том, что религиозные меньшинства подобного толка (сектанты) часто становились двигателем капитализма.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 20:20:10
Он говорит о том, что религиозные меньшинства подобного толка (сектанты) часто становились двигателем капитализма.
Да, есть такое. Но система из этого невыводима.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 October 2021, 20:31:22
Прочитал "I Have No Mouth, and I Must Scream", вместе с авторским предисловием, которое толще самого рассказа и содержит спойлеры (поэтому я отложил его на послесловие).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 20:50:48
Прочитал "I Have No Mouth, and I Must Scream", вместе с авторским предисловием, которое толще самого рассказа и содержит спойлеры (поэтому я отложил его на послесловие).
2Easy, а вы вообще интересуетесь фантастикой? будь то Sci Fi или fantasy.. Я-то в прошлой жизни написал курсовую по русской фэнтези  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 October 2021, 21:22:21
2Easy, а вы вообще интересуетесь фантастикой? будь то Sci Fi или fantasy.. Я-то в прошлой жизни написал курсовую по русской фэнтези  :)
Да, увлекаюсь. Курсовая по русской фэнтези - это жёстко :) Вообще я бы с интересом её почитал.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 16 October 2021, 22:16:13
Не понял? Вебер говорит об особой роли именно кальвинизма и его производных, а не лютеранства.
ничего особого в кальвинизме, в отличие от лютеранства нет, та же морда только вид с боку. Может, Вебер и имел в виду именно кальвинистов, но его идеи уже давно преподаются в духе протестанты против католиков, так как та же Швеция образцово вписывается в его тезисы, хотя там чистое лютеранство.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 October 2021, 23:03:57
Да, увлекаюсь. Курсовая по русской фэнтези - это жёстко :) Вообще я бы с интересом её почитал.
Ну там было по поводу концепции «молодых» и «старых» богов. В общем, ничего нового, правда, я приводил любопытные ассоциации из Н. Перумова.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 16 October 2021, 23:17:51
ничего особого в кальвинизме, в отличие от лютеранства нет, та же морда только вид с боку.
Вебер утверждает обратное. Впрочем, можете сами ознакомиться с работой.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 17 October 2021, 09:10:52
Вебер утверждает обратное. Впрочем, можете сами ознакомиться с работой.
еще раз для вас повторяю: что писал сам Вебер нерелевантно, его идеи уже живут самостоятельной жизнью и в курсе Истории экономической мысли преподносятся как противопоставление католиков и протестантов. Так как сами тезисы давно опровергнуты, они представляют интерес только как историческая любопытность, не более
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 17 October 2021, 10:10:03
Да, есть такое. Но система из этого невыводима.
Евреи виноваты.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 October 2021, 10:41:38
Евреи виноваты.
В таком случае капитализм должен был появится в Израиле, в крайнем случае в Германии. Но это не так, а практика — критерий истины  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 17 October 2021, 19:29:31
:) Что такое капитализм?
В древней Элладе были фабриканты и наемные рабочие.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 October 2021, 20:13:04
:) Что такое капитализм?
Экономический термин, подразумевающий определённую систему производства и распределения  :dunno:

В древней Элладе были фабриканты и наемные рабочие.
"Illiberales autem et sordidi quaestus mercennariorum omnium, quorum operae, non quorum artes emuntur; est enim in illis ipsa merces auctoramentum servitutis". Какой процент ВВП древней Эллады они давали? И потом, наличие наёмных рабочих — это ещё не капитализм. При Сталине наёмных рабочих было до и больше :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 17 October 2021, 20:42:35
Система была. Как и млекопитающие среди диназавров.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 17 October 2021, 20:46:50
Собственно, и царская Россия капстраной не была, выходит. Если у большинства деньги уходили на подати.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 October 2021, 21:16:33
Система была. Как и млекопитающие среди диназавров.
Эко вас занесло :) Аналогия плохая, поскольку млекопитающие и динозавры появились практически одновременно в раннем триасе в процессе эволюции синапсид и диапсид соотв.

Собственно, и царская Россия капстраной не была, выходит. Если у большинства деньги уходили на подати.
Причём тут налоги? Капитализм и прочие и измы — экономическая абстракция, IRL в экономике соседствуют разные уклады, капиталистический в РИ в конце 19 в. уже был, и занимал довольно значительную долю в ВВП.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 08:07:12
Ну там было по поводу концепции «молодых» и «старых» богов. В общем, ничего нового, правда, я приводил любопытные ассоциации из Н. Перумова.
Ника Перумова знаю, читал "Деревянный меч..." в отрочестве. Каких ещё авторов упоминали?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 13:59:35
Эко вас занесло :) Аналогия плохая, поскольку млекопитающие и динозавры появились практически одновременно в раннем триасе в процессе эволюции синапсид и диапсид соотв.

Причём тут налоги? Капитализм и прочие и измы — экономическая абстракция, IRL в экономике соседствуют разные уклады, капиталистический в РИ в конце 19 в. уже был, и занимал довольно значительную долю в ВВП.
Любая аналогия плохая. :)
Собственно, вариантов немного. Первый путь - работать самому. Но один и сделает немного.
Далее, заставить работать кого-то другого.
Или оплатить труд, дать взамен некие материальные блага.
Ну и коммунистически-социалистический - договориться о совместном труде и распределении.
А про долю ВВП - тут исследования нужны.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 16:22:28
Ну и коммунистически-социалистический - договориться о совместном труде и распределении.
Товарищество на паях не просто капиталистический вариант, а глубоко дореволюционный. Реальный коммунистически-социалистический (на самом деле вы имеете в виду марксистско-ленинский) - это именно что вариант работать самому, а при попытке заставить работать кого-то другого, лично оплатив труд, лично дав взамен некие материальные блага, гарантированная вышка, либо, если повезёт, разорительный рэкет. Согласен с вами, что капитализм термин слишком абстрактный, не согласен с идеализацией марксизма.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 16:31:21
Собственно, вариантов немного. Первый путь - работать самому.
Сапиенсы никогда не жили по одиночке, и их предки были животными социальными.

Далее, заставить работать кого-то другого.
Или оплатить труд, дать взамен некие материальные блага.
В античности считали, что это одно и то же (за исключением творчества, выше цитата из Цицерона как раз об этом), да и сейчас любят порассуждать о долговом рабстве.

Ну и коммунистически-социалистический - договориться о совместном труде и распределении.
Вы пробовали когда-нибудь сподвигнуть соседей по подъезду, к примеру, на добровольное объединение ради достижения некой позитивной цели? :) А уж распределения без участия специальных людей не бывает.

А про долю ВВП - тут исследования нужны.
Ульянов, вроде, подробно писал про развитие капитализма в России. Не думаю, что это сейчас библиографическая редкость :)

Но всё это общеизвестные вещи, а всё-таки почему:
Евреи виноваты.
когда речь шла о возникновении капитализма?

Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 16:39:26
Товарищество на паях не просто капиталистический вариант, а глубоко дореволюционный.
Да, до революции существовали также ссудные товарищества, где крестьянин мог взять кредит под небольшие по тем временам проценты (5-7, емнип), причём эти товарищества рефинансировались госбанком.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 16:41:45


Но всё это общеизвестные вещи, а всё-таки почему:
когда речь шла о возникновении капитализма?
Евреи виноваты?
По определению.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 16:43:46
Евреи виноваты?
По определению.
Капитализм-то тут причём?  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 16:45:13
Вы пробовали когда-нибудь сподвигнуть соседей по подъезду, к примеру, на добровольное объединение ради достижения некой позитивной цели? :) А уж распределения без участия специальных людей не бывает.
Пробовал, конечно. Раньше это обычное дело. Из негативной цели, например, опилить дерева. Сейчас это и юридически невозможно. Если можно договориться о выпивке, то почему бы и не это?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 16:46:59
Эй, подружка дорогая, передай по рации:
У меня уж третий месяц нету менструации.
Эй подружка дорогая, передай скорее:
Это зверство надо мной сделали евреи.
                                     (частушка)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 16:50:30
Кстати, в девятнадцатом веке о негативной роли евреев была богатая экономическая литература. Капитализм развивался.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 17:14:12
Пробовал, конечно. Раньше это обычное дело. Из негативной цели, например, опилить дерева. Сейчас это и юридически невозможно. Если можно договориться о выпивке, то почему бы и не это?
Невозможно? Неужели ЖКХ испарилось вместе с Союзом? Когда я снимал квартиру в Астрахани в 2011 году, активистка ЖКХ этого дома обязывала меня мыть продол, как и других жильцов. Думается, в России такие самоорганизованные ЖКХ продолжаются и в 2021. В Казахстане они сохранились под названием КСК и не столь самостоятельны, но организовать через них дворников - не отрывая соседей от их собственной работы - опиливать дерева возможно и вознужно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 17:30:39
Сейчас опилить дерево без бумажки - вы...ут и высушат. Конечно, если стукачи стукнут.
У приятеля презабавный эпизод был. Ну и неприятный. Живет он в СНТ, и из соседского леса ему на забор дерево упало. Понятно, снял, разделал. Так лесник пришел с претензией. :)
Приятель орал, что сам его засудит за поломанный забор. Но лесник окончательно успокоился, только увидев, что весь второй этаж до потолка забит обрезками доски (тот еще строится, да еще на мебельной фабрике работает).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 17:34:19
Сейчас опилить дерево без бумажки - вы...ут и высушат. Конечно, если стукачи стукнут.
У приятеля презабавный эпизод был. Ну и неприятный. Живет он в СНТ, и из соседского леса ему на забор дерево упало. Понятно, снял, разделал. Так лесник пришел с претензией. :)
Приятель орал, что сам его засудит за поломанный забор. Но лесник окончательно успокоился, только увидев, что весь второй этаж до потолка забит обрезками доски (тот еще строится, да еще на мебельной фабрике работает).
Ну если вы их где-то в лесу собрались срубать под носом у егерей, а не в своем дворе, конечно и в****т, и высушат. Вместе с соседями-сообщниками.

Вообще как вы с темы на тему скачете, вам бы генералом войска Чингисхана, всю Евразию бы проскакали, оставив за собой орды всяческих цветов :lol:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 17:40:40
Сейчас опилить дерево без бумажки - вы...ут и высушат. Конечно, если стукачи стукнут.
У приятеля презабавный эпизод был. Ну и неприятный. Живет он в СНТ, и из соседского леса ему на забор дерево упало. Понятно, снял, разделал. Так лесник пришел с претензией. :)
Приятель орал, что сам его засудит за поломанный забор. Но лесник окончательно успокоился, только увидев, что весь второй этаж до потолка забит обрезками доски (тот еще строится, да еще на мебельной фабрике работает).
Это случай один чел vs. гос-во. Я же совсем про другое спрашивал. Напр., благоустроить подъездную дорогу к вашему СНТ своими силами, или ждать пока местный губер Воробьёв расщедрится.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 17:43:34
Вообще как вы с темы на тему скачете, вам бы генералом войска Чингисхана, всю Евразию бы проскакали, оставив за собой орды всяческих цветов :lol:
Я давно подозреваю, что в т. Питоненко Субэдэй багатур реинкарнировался  ;)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 17:55:42
Это случай один чел vs. гос-во. Я же совсем про другое спрашивал. Напр., благоустроить подъездную дорогу к вашему СНТ своими силами, или ждать пока местный губер Воробьёв расщедрится.
А как это делается?
Народ скидывается, правление (налом) нанимает дядьку с трактором и пр., дорогу и выравнивают.
Правда в позапрошлом годе и губер местный расщедрился. Но  участок краткий, метров 200.
Как-то и в коммунистическом субботнике участвовал по очистке местного леса.
А загадили его чурки. Наши заказчики требуют, чтобы по окончании работы мусора на участке не было. :)
Но по закону Ломоносова-Лавуазье...
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 18:15:05
А загадили его чурки.
Это кто такие?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 18:19:55
Сословие в России. Раньше ассоциировалось с национальностью. Свободные трудящиеся Востока.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 18:29:20
Искандар интересно излагал по сабжу.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 19:12:11
А как это делается?
Народ скидывается, правление (налом) нанимает дядьку с трактором и пр., дорогу и выравнивают.
Почти так, только сначала правление долго объясняет, что дорога нужна, а потом обосновывает, что скидываться нужно по такой-то сумме, а не на пятьсот рублей меньше :) Ну и собирает эти деньги, что тоже не быстрое дело. В общем, вся инициатива от правления.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 19:15:29
Н, что дорога нужна, известно и бэз правления.
На своей ж..
А остальное вы правильно изложили.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 19:43:38
Сословие в России. Раньше ассоциировалось с национальностью. Свободные трудящиеся Востока.
Н-да, не ожидал я от вас, что начнёте бросаться словом "чурка" в отношении свободных трудящихся Востока. А ещё отстаивали леваков, интернационалистов.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 20:19:29
Понятие «левый» и «правый» на постсоветском пространстве вообще (может, кроме стран Балтии) и в РФ в частности имеют другие значения, чем принято на Западе. Будь моя воля, запретил бы их использование, поскольку они только сбивают с толку :) Для РФ на мой взгляд значимыми являются другие координаты: против западного пути развития, или за (условно по оси абсцисс), поддерживаешь существующий режим, или нет (по оси ординат).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 October 2021, 20:25:50
Понятие «левый» и «правый» на постсоветском пространстве вообще (может, кроме стран Балтии) и в РФ в частности имеют другие значения, чем принято на Западе. Будь моя воля, запретил бы их использование, поскольку они только сбивают с толку :) Для РФ на мой взгляд значимыми являются другие координаты: против западного пути развития, или за (условно по оси абсцисс), поддерживаешь существующий режим, или нет (по оси ординат).
Да эта печенька продолжается с 19 века - реакционные славянофилы vs. либеральные западники. Политический спектр параллелен этому.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 20:34:56
Да эта печенька продолжается с 19 века - реакционные славянофилы vs. либеральные западники. Политический спектр параллелен этому.
Ну как сказать. Западник В. Ульянов клеймил западника П. Столыпина, иначе говоря по взглядам они отличались только по отношению к правящему режиму.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 21:11:56
Н-да, не ожидал я от вас, что начнёте бросаться словом "чурка" в отношении свободных трудящихся Востока. А ещё отстаивали леваков, интернационалистов.
Это я любя. Не Лингвофорум, чай.
Но и леваки с интернационалистами тоже люди. Кстати, с коих пор интернационализм поганым стал? Даже если мы не доросли до него..
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 21:21:31
Понятие «левый» и «правый» на постсоветском пространстве вообще (может, кроме стран Балтии) и в РФ в частности имеют другие значения, чем принято на Западе. Будь моя воля, запретил бы их использование, поскольку они только сбивают с толку :) Для РФ на мой взгляд значимыми являются другие координаты: против западного пути развития, или за (условно по оси абсцисс), поддерживаешь существующий режим, или нет (по оси ординат).
Западный путь - Блм, лгбт?
Я бы и про путь запретил. :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 21:39:43
Западный путь - Блм, лгбт?
Ну, если вы только в этом видите развитие :) Кстати, А. Блок, руководствуясь именно этим принципом, написал «Двенадцать», типа величие революции через эксцессы. Впереди пьяной матросни в венчике из роз..

Я бы и про путь запретил. :)
Это пропаганда застоя  :negozhe:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 October 2021, 21:52:46
Понятие «левый» и «правый» на постсоветском пространстве вообще (может, кроме стран Балтии) и в РФ в частности имеют другие значения, чем принято на Западе. Будь моя воля, запретил бы их использование, поскольку они только сбивают с толку :) Для РФ на мой взгляд значимыми являются другие координаты: против западного пути развития, или за (условно по оси абсцисс), поддерживаешь существующий режим, или нет (по оси ординат).
Ну как сказать. Некоторые "интеллектуальные русские националисты" могут говорить, что не любят Путина и его режим, а хотеть делать во многом то же, что и он (только еще агрессивнее), причиной же нелюбви оказываются "многонациональная политика" и завоз трудящихся Востока в РФ.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 22:03:20
Где вы здесь видите противоречие? По факту интеллектуальные русские националисты (имеются в виду типа последователей Гиркина?) против практики мультикультурализма, но поддерживают концепцию Русскаго міра. Другое дело, насколько правящий режим поддерживает эти концепции, в т.ч. в их понимании.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 October 2021, 22:06:40
Где вы здесь видите противоречие?
Для вас они однозначно часть путинского режима?
имеются в виду типа последователей Гиркина?
Холмогорова, Просвирнина, мертвого Крылова и т.п.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 22:14:03
Для вас они однозначно часть путинского режима?
В общем, да. Покойный Лимонов сразу забыл про акции 31 числа после крымнаш.

Холмогорова, Просвирнина, мертвого Крылова и т.п.
Только Просвирнина можно назвать последователем Гиркина, да и то с некоторой натяжкой. Крылов из всей этой компании вызывает наибольшее уважение.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Нестер on 18 October 2021, 22:19:03
Ну как сказать. Некоторые "интеллектуальные русские националисты" могут говорить, что не любят Путина и его режим, а хотеть делать во многом то же, что и он (только еще агрессивнее), причиной же нелюбви оказываются "многонациональная политика" и завоз трудящихся Востока в РФ.
Короче говоря, в русских националистах у вас наибольшее негодование вызывает то, что они русские и что националисты? ;)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 October 2021, 22:27:25
Короче говоря, в русских националистах у вас наибольшее негодование вызывает то, что они русские и что националисты? ;)
А должно быть иначе, учитывая форсирование ими идей о триедином русском народе в XXI веке и желание присоединить мою страну губерниями к России?
Quote
"Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса"
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 22:37:12


Это пропаганда застоя  :negozhe:
Не, путь должен быть. Светлый, а не последний.
Я реально не понимаю таких разговоров.
 "Русский мир", "западный путь". Словоблудие это. Меня упрекают, что задаю глупые вопросы, но если на них нет умных, или хотя бы конкретных ответов, то это оно и есть. Грета - западный путь? Китай идет по западному пути? А Япония? Хорошо ли, куда идет Япония?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 22:38:39
И много ли видели русских националистов, кроме оных? Кои никто и звать их никак.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 22:54:04
Не, путь должен быть. Светлый, а не последний.
Я реально не понимаю таких разговоров.
"Русский мир", "западный путь". Словоблудие это. Меня упрекают, что задаю глупые вопросы, но если на них нет умных, или хотя бы конкретных ответов, то это оно и есть. Грета - западный путь? Китай идет по западному пути? А Япония? Хорошо ли, куда идет Япония?
У вас нет фантазии? Давайте я изложу по своей :)
1) Грета — западный путь, тупиковый как он есть сейчас, на мой взгляд. Хотя кое-что оттуда можно взять;
2) Китай идёт по догоняющему развитию, пока в западных рамках, исходя из того, что он догоняет. Хотя есть прицел за счёт этого стать мировым лидером и отбросить западные рамки;
3) Япония уже давно вестернизируется и продолжает в том же духе; с другой стороны пытается сделать всё от неё возможное, чтобы японская культура стала популярна во всём мире.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 22:59:33
И много ли видели русских националистов, кроме оных? Кои никто и звать их никак.
Там ещё много есть, или было как А. Кунгуров до отсидки. А если вы по поводу политики, то при авторитарной диктаруре политиков любого толка быть не должно, кроме авторитарного диктатора. Их нет по факту.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 23:10:25
В таком случае за западный путь России можно быть спокойным. Правители наши более западны, чем на Западе. Они на него просто молятся, и мечтают, чтобы считали за своих.
"Я свой, буржуинский".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 23:12:05
В общем, лучше говорить по конкретике, а то от фантазий голова пухнет.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 23:42:01
В таком случае за западный путь России можно быть спокойным.
Он всегда был западным. По крайней мере после Петра Алексеевича.

Правители наши более западны, чем на Западе. Они на него просто молятся, и мечтают, чтобы считали за своих.
"Я свой, буржуинский".
Это было верным лет двадцать назад. Сейчас не так.

Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 18 October 2021, 23:49:30
В общем, лучше говорить по конкретике, а то от фантазий голова пухнет.
Ну давайте.. Что у нас есть из конкретики?  :) Про Японию я особо не силён, а вот про русскій міръ можно. Вообще, откуда взялась эта концепция в 2014 г.?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 18 October 2021, 23:54:38
Сначала, скажите, что за концепция.
Словосочетание и раньше было, например, патриарх про него вещал.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 00:03:50
Он всегда был западным. По крайней мере после Петра Алексеевича.
При Сталине вряд ли. А вот допетровская Россия чем не вполне восточноевропейское государство?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 00:04:35
Там ещё много есть, или было как А. Кунгуров до отсидки.
Он же вроде был национал-большевиком.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 00:12:59
Сначала, скажите, что за концепция.
Словосочетание и раньше было, например, патриарх про него вещал.
Совершенно верно, сначала определимся с терминами.
Московский патриарх определял «русский мир» как «мир русского православия», но, конечно, это понятие сечас гораздо шире. Современные российские политики (точнее, В. Путин как единственный политик в условиях авторитарной диктатуры), насколько понятно из его высказываний (сам он никогда не давал определений — боится Гааги — моё примечание :) ), подразумевают под ним интеграционную стратегию, типа СССР 2.0.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 00:15:49
Он же вроде был национал-большевиком.
Да ну.. Засралинцем был Кунгуров.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 19 October 2021, 00:22:36
Совершенно верно, сначала определимся с терминами.
Московский патриарх определял «русский мир» как «мир русского православия», но, конечно, это понятие сечас гораздо шире. Современные российские политики (точнее, В. Путин как единственный политик в условиях авторитарной диктатуры), насколько понятно из его высказываний (сам он никогда не давал определений — боится Гааги — моё примечание :) ), подразумевают под ним интеграционную стратегию, типа СССР 2.0.
Да, выдумаем лишнюю сущность, и обсуждаем.
И чем интеграционная стратегия противоречит какому-то там "пути"? Я вот утверждаю, что Путин не против этой кодлы, но желает места у окна. А что у любой страны желание сферы влияния, то нормально  и по западным меркам. И у Франции она есть.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 00:23:04
Да ну.. Засралинцем был Кунгуров.
А разве это не оно?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 00:24:11
Да, выдумаем лишнюю сущность, и обсуждаем.
Да, бритвой Оккама ее.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 00:34:43
А разве это не оно?
Сталинизм и нынешнея политика руководства РФ — не одно и то же. Как на мой взгляд. Хотя идеологически можно найти общее.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 00:38:51
Да, выдумаем лишнюю сущность, и обсуждаем.
И чем интеграционная стратегия противоречит какому-то там "пути"? Я вот утверждаю, что Путин не против этой кодлы, но желает места у окна. А что у любой страны желание сферы влияния, то нормально  и по западным меркам. И у Франции она есть.
Ну какбэ Франция не декларирует восстановление колониальной империи :) Вот вам и разница.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 19 October 2021, 00:49:34
Это я любя. Не Лингвофорум, чай.
Но и леваки с интернационалистами тоже люди. Кстати, с коих пор интернационализм поганым стал? Даже если мы не доросли до него..
Интернационализм штука хорошая. Погано позиционировать себя интернационалистом или по крайней мере сочувствующим интернационалистам, а потом обзывать трудящихся Востока чурками - вот что погано.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 19 October 2021, 00:53:50
Ну как сказать. Западник В. Ульянов клеймил западника П. Столыпина, иначе говоря по взглядам они отличались только по отношению к правящему режиму.
Так ведь западничество и славянофильство не несут с собой политико-экономическое устройство. Максимум спор между абсолютной и конституционной монархией. Это русский аналог американских республиканцев и демократов.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 01:25:49
Сталинизм и нынешнея политика руководства РФ — не одно и то же.
Нет, конечно. Я считаю, что политика РФ скорее ближе к фашистским и околофашистским режимам южноевропейских и латиноамериканских стран. Сталинистами я назвал НБП.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 19 October 2021, 09:11:18
Ну какбэ Франция не декларирует восстановление колониальной империи :) Вот вам и разница.
А Путин декларировал?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 19 October 2021, 09:17:38
Интернационализм штука хорошая. Погано позиционировать себя интернационалистом или по крайней мере сочувствующим интернационалистам, а потом обзывать трудящихся Востока чурками - вот что погано.
По-первых, я конкретно не интернационалист. Но идея верная.  :) Во-вторых, ах уж эта политкорректность. Говорю же, слово утратило былую оскорбительность. Так же, как хохол, например, или кацап в украинском. Всего лишь краткий термин.
Понятно, найдутся и называющие ся интернационалистнами, что ими не являются, но это же не повод хаять понятие.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 19 October 2021, 10:00:52
A Bride's Story (https://en.wikipedia.org/wiki/A_Bride%27s_Story) вчора почав. Манга про Східний Туркестан.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Нестер on 19 October 2021, 11:30:44
А должно быть иначе, учитывая форсирование ими идей о триедином русском народе в XXI веке и желание присоединить мою страну губерниями к России?
Да нет, не обязательно. Просто ваши слова прозвучали так, как будто описанные вами националисты какие-то неправильные, а где-то есть правильные, которые в первую очередь пекутся о том, как бы оставить довольными всех соседей в округе. По мне так иммиграционная политика — это вообще первостепенный вопрос, позиция по которому определяет человека как русского националиста, остальное — опционально.

То, что двумя ползунками не получится описать весь спектр политических взглядов, я согласен, разумеется.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 12:51:55
Зачем вообще нужен национализм для огромного имперского народа? Это же не баски или валлийцы.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 12:53:52
А Путин декларировал?
Да, хотя несколько завуалировано. Ни один политик во Франции, даже Марина Ле Пен, не рискнул бы выступить с заявлением, что крах французской колониальной империи является величайшей геополитической катастрофой современности. Другое дело, что сколь удачным оказался опыт подавления демократии, столь же провальной стала попытка территориальной экспансии  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 12:58:58
Да, хотя несколько завуалировано. Ни один политик во Франции, даже Марина Ле Пен, не рискнул бы выступить с заявлением, что крах французской колониальной империи является величайшей геополитической катастрофой современности. Другое дело, что сколь удачным оказался опыт подавления демократии, столь же провальной стала попытка территориальной экспансии  :)
А вы в каких границах хотели бы видеть Россию?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 13:10:50
А вы в каких границах хотели бы видеть Россию?
Мне этот вопрос вообще без разницы  :) В идеале в границах евросоюза, когда вопрос о том, чей Крым станет таким же бессмысленным как чей Саар.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 13:23:57
Владивосток и Хабаровск тоже будут в границах Евросоюза?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 19 October 2021, 13:26:49
Я скорее интересовался, устраивают ли вас ее западные и южные границы.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 19 October 2021, 13:31:38
Я скорее интересовался, устраивают ли вас ее западные и южные границы.
Я же вам написал, что мне всё равно. Более того, мне важнее (но это уже мои личные тараканы), будут ли устраивать эти границы жителей этих мест.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 19 October 2021, 14:39:18
Да, хотя несколько завуалировано. Ни один политик во Франции, даже Марина Ле Пен, не рискнул бы выступить с заявлением, что крах французской колониальной империи является величайшей геополитической катастрофой современности. Другое дело, что сколь удачным оказался опыт подавления демократии, столь же провальной стала попытка территориальной экспансии  :)
По-моему, эту уже цепляние к словам. Когда это было сказано, память была свежее.
Распад СССР сопровождался  целой серией гражданских войн и вооруженных конфликтов, огромных жертв и страданий.
Во Франции тоже, в одном Алжире миллион погиб, а сколько беженцев.
Думаю, что Путин имел в виду всё же разрушившийся миропорядок. Можно предположить, что события в Ираке, Ливии и т. п. при СССР просто не случились бы.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Нестер on 19 October 2021, 14:43:41
Зачем вообще нужен национализм для огромного имперского народа? Это же не баски или валлийцы.
Отстаивать интересы своего этноса и воспитывать детей так, чтобы они также всегда стояли за своих, а не были аморфной массой. В общем-то то, что у русских является пределом мечтания проклятых зигомётов, для многих народов всего лишь норма поведения. В плане этнической сознательности русские — абсолютный ноль.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 19 October 2021, 14:43:53
Другое дело, что сколь удачным оказался опыт подавления демократии, столь же провальной стала попытка территориальной экспансии  :)
Странно, я заметил, что когда таковая была, она прошла без шума и пыли, как учил шеф.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 08:05:06
По-первых, я конкретно не интернационалист. Но идея верная.  :)
А вы реально скользкий, как питон) Кто же вы, мистер Икс - националист, выступающий за интернационалистов?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 08:08:06
Говорю же, слово утратило былую оскорбительность. Так же, как хохол, например, или кацап в украинском. Всего лишь краткий термин.
Тогда я буду называть вас исключительно кацапом, с вашего позволения, г-н кацап.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 08:10:59
Понятно, найдутся и называющие ся интернационалистнами, что ими не являются, но это же не повод хаять понятие.
А кто-то хаял интернационалистов? Я сам интернационалист. Хаю только изолгавшихся вертлявых подонков, пытающихся постоянно выдавать себя за тех, кем не являются, и запутавшихся в собственной лжи.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 09:44:05
Тогда я буду называть вас исключительно кацапом, с вашего позволения, г-н кацап.
  :drink
Конечно! Одни кацапом, другие хохлом зовут.
Лишь бы не5 запрягали.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 20 October 2021, 09:53:52
Странно, я заметил, что когда таковая была, она прошла без шума и пыли, как учил шеф.
Да, территория РФ увеличилась на 0,14%  :) Причём этим были перечёркнуты все дальнейшие перспективы.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 10:50:45
другие хохлом зовут.
Это кто же вас хохлом зовёт?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 12:02:53
- Абрам, на Привозе сегодня меня назвали старой шлюхой!
- Сарра, ну зачем ты ходишь, где тебя знают?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 12:07:44
Да, территория РФ увеличилась на 0,14%  :) Причём этим были перечёркнуты все дальнейшие перспективы.
При всей моей неприязни к решению о присоединении Крыма, скажу, что территория действительно хорошая. :)
Ну какие перспективы? Кем озвучены, какие хоть намеки были. Покамест вижу, что Абхазию (тоже не***во) не берут, Донбасс не берут, а Белоруссия вместо некого  волшебного присоединения сама Россией управляет.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:04:46
При всей моей неприязни к решению о присоединении Крыма, скажу, что территория действительно хорошая. :)
Ну какие перспективы? Кем озвучены, какие хоть намеки были. Покамест вижу, что Абхазию (тоже не***во) не берут, Донбасс не берут, а Белоруссия вместо некого  волшебного присоединения сама Россией управляет.
Что-то из ваших слов эта неприязнь никак не следует, а следует совсем обратное неприязни. Плохо маскируетесь.

Лукашенко как Путиным управляет - как бомжи управляют прохожими в метро? Потому что тут единственное его достижение в выпрашивании денег на борьбу против белорусского народа. ДНР, ЛНР, Абхазию, ПМР, Южную Осетию, и, что уж там, Беларусь с Казахстаном втупую аннексировать смысла нет, весь их смысл как раз в том, чтобы быть буферными марионеточными государствами. По факту они независимы от России не более, чем Татарстан или Якутия, включение их в федерацию де-юре ничего не изменит, разве что укрепит коалицию против РФ или даже вынудит к прямому нападению. Тогда как с буферными государствами можно не только отсасывать их экономику в Москву точно так же, как если бы они были в составе федерации, но и совершенно безопасно использовать как пушечное мясо в локальных войнах, не рискуя запустить обмен ядерными ракетами.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:05:33
- Абрам, на Привозе сегодня меня назвали старой шлюхой!
- Сарра, ну зачем ты ходишь, где тебя знают?
Интересный бородатый анекдот. А всё-таки, кто себе позволяет называть вас хохлом?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:12:44
Знакомые некоторые. Обычно с эпитетом "упрямый"
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:17:07
Что-то из ваших слов эта неприязнь никак не следует, а следует совсем обратное неприязни. Плохо маскируетесь.


Ну, это ваши проблемы. Есть свидетели, что я в марте-2014 ходил на митинг супротив присоединения.
Еще и поведение пострадавшей стороны сильно облегчило муки совести. :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:17:12
Знакомые некоторые. Обычно с эпитетом "упрямый"
Не очень-то воспитанные знакомые, если судить по этому.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:18:39
Есть свидетели, что я в марте-2014 ходил на митинг супротив присоединения.
А есть фотографии? Или вы там не в штатском были?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:18:58


Лукашенко как Путиным управляет - как бомжи управляют прохожими в метро? Потому что тут единственное его достижение в выпрашивании денег на борьбу против белорусского народа.
Дык реальное управление и сводится к получению бабла. Золотую орду помните?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:20:58
А есть фотографии? Или вы там не в штатском были?
Если есть вход в политотдел ЛФ, найдете по дате. Я местил в "Жизни Лингфоворума", но демократично выпилили.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:24:44
Не очень-то воспитанные знакомые, если судить по этому.
:) С очень не вожусь.
Воспитанным лучше на ЛФ. Люблю пьяниц и блудников. Впрочем, общаюсь и со Свидетелями.
Нормальные скучны, как кажется.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:32:28
Впрочем, общаюсь и со Свидетелями.
Свидетелями Иеговы (запрещённая на территории РФ организация)? В каком качестве, интересно?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 20 October 2021, 13:32:42
Дык реальное управление и сводится к получению бабла. Золотую орду помните?
В орду князья за ярлыком ездили. Путин в Белоруссию тоже?  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:33:27
Если есть вход в политотдел ЛФ
Разумеется у меня нет туда доступа. Я наивно полагал, что ваши фотографии есть у вас.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:38:23
Пару было на телефоне, Искандара фоткал. Остальное у него.
А его персона не вызывает разве диссонанса?
Он и про сословный термин писал много. :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 13:40:28
В орду князья за ярлыком ездили. Путин в Белоруссию тоже?  :)
Це ж аналогия, кои никогда абсолютными не бывает. Но кто с Батькой ругался, все уходят. Даже Трамп.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 20 October 2021, 13:45:40
Но кто с Батькой ругался, все уходят. Даже Трамп.
Кто не ругался тоже :) Не ушли те, кого вперёд ногами из власти вынесут.
Вспомнилось: 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 13:48:38
Пару было на телефоне, Искандара фоткал. Остальное у него.
А его персона не вызывает разве диссонанса?
Он и про сословный термин писал много. :)
Да у меня многие на ЛФ вызывают диссонанс. С другой стороны, есть там и весьма приятные люди. Лфчан мы обсудим в другой теме.

Я бы с интересом посмотрел пару этих фотографий. И вообще, думаю, они бы на 180 градусов изменили к вам отношение на форуме.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 14:27:45
На всякай случай: флаги не УПА (*), а московских сторонников батьки Махна.
Фото Искандар (С)
Надеюсь, на ЛФ не забанят (выдрал оттуда). С другой стороны, много не потеряю.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 14:29:22
Впереди девки из Пусси Райт (тоже еб....ые)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 15:41:27
Респект :drink
А чего разрешение фотографий такое большое?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 16:00:35
Не ко мне вопрос. Как там львенок сказал - это чтобы лучше слышать.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 20 October 2021, 16:01:56
Или это у меня с юмором так? Когда с ЛФ таскал, они куда больше были. Местная мафия сплющила?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 October 2021, 16:32:59
А, возможно здесь алгоритм фотографии пережимает для экономии трафика пользователей.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 21 October 2021, 13:06:53
На всякай случай: флаги не УПА (*), а московских сторонников батьки Махна.
Фото Искандар (С)
Надеюсь, на ЛФ не забанят (выдрал оттуда). С другой стороны, много не потеряю.
Косой анархистский, ага.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анархистская_символика#Флаги (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анархистская_символика#Флаги)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Upliner on 21 October 2021, 18:01:43
А, возможно здесь алгоритм фотографии пережимает для экономии трафика пользователей.
Нет, здесь ничего не пережимается. Такое впечатление, что Питон случайно выдрал предпросмотры вместо полных картинок, на что и названия файлов намекают.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 22 October 2021, 07:13:15
Кстати, Геоалекс тоже говорил, что ходил на митинги, за Навального. Возможно это он попал на запись с фразой "Брянск-Север".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 22 October 2021, 07:16:15
Прочитал вчера первые две части "Трёх мушкетёров".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 22 October 2021, 16:57:18
Можно совместить чтение «Мушкетёров» с обучением французскому.
Spoiler: ShowHide
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 22 October 2021, 17:27:58
C французским не знаком, но английскую классику пробовал читать. Марно.
Когда сто первый раз раз ищешь в словаре слово, за которым уже сто раз слазил.
В возрасте 3 мес. попал в больницу с кишечной инфекцией, вот и утратил способность к языкам.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 22 October 2021, 17:48:17
C французским не знаком, но английскую классику пробовал читать. Марно.
Пробуйте начать вот с такой классики, она не только для детей.
“Who did you think it was?”
“Well, I wasn't sure. You know how it is in the Forest. One can't have anybody coming into one's house. One has to be careful. What about a mouthful of something?” Pooh always liked a little something at eleven o'clock in the morning, and he was very glad to see Rabbit getting out the plates and mugs; and when Rabbit said, “Honey or condensed milk with your bread?” he was so excited that he said, “Both,” and then, so as not to seem greedy, he added, “But don't bother about the bread, please.”
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 22 October 2021, 19:14:47
Одно время у меня подпись была оттуда, так что читал. Много..  Твена и Лондона, и т. д., Диккенс и Шекспир не вошли совсем.
Хорошо, что не всё прочел в детстве!
Но говорю же, марно! Не в смысле наслаждения литературой, а для языка пользы
Лучше всего "Властелин колец", конечно.
- Я только "Каштанку" читал. Хочешь, за ж... укушу?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 22 October 2021, 19:25:33
Лучше всего "Властелин колец", конечно.
У Толкиена язык сильный, конечно.
“Boromir smiled”
«И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся» В. Муравьёв;
«Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира» В. Грушецкий;
«Уста Боромира тронула слабая улыбка» М. Каменкович.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 22 October 2021, 19:27:37
Платят за "тысячи"?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 22 October 2021, 19:35:39
Вероятно :)
А если серьёзно, у Толкиена очень хороший язык. Местами архаизированный, но это как бы диктуется жанром, а так можно проиллюстрировать A Comprehensive Grammar of the English Language примерами только из ВК.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 22 October 2021, 20:02:04
И стихи.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 24 October 2021, 09:35:19
Прочитал "Сиддхартху" Германа Гессе.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 October 2021, 14:11:15
Прочитал "Пешку в большой игре" Данила Корецкого.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 25 October 2021, 16:42:23
Сподобился начать читать “rossija (reload game)” очень уважаемого мной К. Еськова и покойного К. Крылова. Роман позиционируется как киберпанк, но пока производит впечатление написанного в жанре альтернативной истории. Сделано, конечно, профессионально, читать просто приятно.
«По потолку царской опочивальни меж тем медленно поспешал оставшийся от прежних хозяев ливонский клоп. Как это свойственно паразитам, клоп отличался широтой взглядов и свободой от предрассудков. Архитектурная дисгармония, возникшая от поспешной переделки бывшей рыцарской трапезной в опочивальню, его нисколько не занимала. Сырость, духота и чад от факелов в заржавелых стенных скобах оставляли его равнодушным. Еще менее его интересовали национальность, вероисповедание, классовая принадлежность и сексуальная ориентация намеченной жертвы, на лицо которой он нацелился уже спикировать с теряющегося в сумраке потолка. Ну, царь — и чо? Будь у клопа чуток побольше нейронов в надглоточном ганглии, он, возможно, сумел бы даже дорефлексироваться до осознания себя «эгалитаристом». Тех же нейронов, что наличествовали, вполне хватало, чтоб понять: надо поторапливаться, пока клиент не окочурился и кровушка не застыла».
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 28 October 2021, 11:39:34
Сподобился начать читать “rossija (reload game)” очень уважаемого мной К. Еськова и покойного К. Крылова. Роман позиционируется как киберпанк, но пока производит впечатление написанного в жанре альтернативной истории. Сделано, конечно, профессионально, читать просто приятно.
«По потолку царской опочивальни меж тем медленно поспешал оставшийся от прежних хозяев ливонский клоп. Как это свойственно паразитам, клоп отличался широтой взглядов и свободой от предрассудков. Архитектурная дисгармония, возникшая от поспешной переделки бывшей рыцарской трапезной в опочивальню, его нисколько не занимала. Сырость, духота и чад от факелов в заржавелых стенных скобах оставляли его равнодушным. Еще менее его интересовали национальность, вероисповедание, классовая принадлежность и сексуальная ориентация намеченной жертвы, на лицо которой он нацелился уже спикировать с теряющегося в сумраке потолка. Ну, царь — и чо? Будь у клопа чуток побольше нейронов в надглоточном ганглии, он, возможно, сумел бы даже дорефлексироваться до осознания себя «эгалитаристом». Тех же нейронов, что наличествовали, вполне хватало, чтоб понять: надо поторапливаться, пока клиент не окочурился и кровушка не застыла».
Выглядит интересно :up:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 28 October 2021, 11:47:14
Прочитал "Пешку в большой игре" Данила Корецкого.
Напоминает электросхему: много персонажей, автор вводит все новых и новых на протяжении всего романа (весьма толстого, между прочим); затем убивает их в сюжетных узлах, бессмысленно и беспощадно; чертеж тщательно проработан, художественности ноль. Где-то мимоходом идея, вокруг которой Корецкий выстроит "Антикиллер" сразу после этого романа - уничтожение милицией бандитов без суда и следствия.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 28 October 2021, 12:10:52
Quote
- Мне кажется, кому надо - вообще ничего не дают. Мелочь какая попадется - осудят. А крупняк - прорвал сеть и ушел. Или доказательств не хватило, или обстановка изменилась, или заболел сильно. Что-нибудь обязательно найдется, но не будет он в зоне париться! У меня брат в колонии работает, рассказывает: одна шушера в зоне! Ни авторитетов, ни начальников - работяги да приблатненная шелупонь!

- Это верно, Витя, - майор разлил остатки водки. - Но сие от нас не зависит. Вот они что-то могут, - он показал на военного следователя. - Они, - кивнул на контрразведчика.

- Раньше - да! Теперь и мы ничего не можем, - сказал контрразведчик...

...- Кто же может? - спросил он. - Если милиция, военная прокуратура и контрразведка бессильны? Кто? Мне кажется, сейчас только бандиты все могут. Да банкиры всякие.

- Хозяин нужен, - контрразведчик вытянул руку и с силой сжал в кулак. - Чтоб мог команду дать и строго спросить!

- И чтобы слуг своих не давал в обиду! - подхватил майор. - Не отказывался от приказов, не подставлял, не заставлял челюсти разжимать, когда ты после долгой гонки хищника схавал! Да не пинал тебя за это!

- А квартиры нужно людям давать? Оклады нормальные? За жирными ворами следить нужно? - Следователь стукнул кулаком по столу. - Кто это обязан делать? Я, ты или ты?

Вот, собственно, запрос, о котором я упоминал в другой теме - ещё самое начало девяностых, а он уже полностью сформирован. Сидят бобики и поют "никто не подарит кусочек печенья, если хозяина нет". Из этого диалога видно также, что именно вызывает ненависть к девяностым у нынешних опричников и приживал.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 28 October 2021, 12:16:05
Прочитал "Сиддхартху" Германа Гессе.
Главный герой всю книгу мается поиском правильного пути (духовного), и в конце приходит к выводу, который сделал Иисус: "возлюби ближнего, как самого себя".

Упс, этот пост перевернул страницу. В конце предыдущей я немного поанализировал роман Корецкого, если кому интересно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 28 October 2021, 13:10:01

Вот, собственно, запрос, о котором я упоминал в другой теме - ещё самое начало девяностых, а он уже полностью сформирован. Сидят бобики и поют "никто не подарит кусочек печенья, если хозяина нет". Из этого диалога видно также, что именно вызывает ненависть к девяностым у нынешних опричников и приживал.
Ага, когда солдатики на улицах деньги клянчили.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 28 October 2021, 16:13:18
Ага, когда солдатики на улицах деньги клянчили.
А потом им запретили это делать и настало благолепие :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 28 October 2021, 16:25:12
Вот, собственно, запрос, о котором я упоминал в другой теме - ещё самое начало девяностых, а он уже полностью сформирован. Сидят бобики и поют "никто не подарит кусочек печенья, если хозяина нет". Из этого диалога видно также, что именно вызывает ненависть к девяностым у нынешних опричников и приживал.
Запрос никуда не делся. Нынешняя «правоохранительная» система вышла из шинели Гоголя сталинской карательной. Была, конечно, реформа Н. Щёлокова, когда на ~30% обновился низовой состав МВД, но она в конечном счёте мало что изменила. А потом бобики, как вы выразились, частично объединились, а частично заняли место бандюганов. В результате имеем, что имеем. В Америке, кстати, тоже была такая тенденция в конце 20 гг. прошлого века, но там было создано ФБР.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 28 October 2021, 16:33:43
Запрос никуда не делся. Нынешняя «правоохранительная» система вышла из шинели Гоголя сталинской карательной. Была, конечно, реформа Н. Щёлокова, когда на ~30% обновился низовой состав МВД, но она в конечном счёте мало что изменила. А потом бобики, как вы выразились, частично объединились, а частично заняли место бандюганов. В результате имеем, что имеем. В Америке, кстати, тоже была такая тенденция в конце 20 гг. прошлого века, но там было создано ФБР.
Да, запрос не уходил, собственно я считаю, что Путин не злодействует сам по себе и вообще не стремится играть роль злодея, а просто отвечает на этот запрос, чтобы его власть поддерживали силовики.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 28 October 2021, 16:41:04
Да, запрос не уходил, собственно я считаю, что Путин не злодействует сам по себе и вообще не стремится играть роль злодея, а просто отвечает на этот запрос, чтобы его власть поддерживали силовики.
Конечно. Путин делает всё, чтобы сохранить свою власть (в условиях РФ это сохранить свои деньги и, вероятно, жизнь), а уж какая «побочка» из этого выходит, его мало волнует.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 28 October 2021, 20:54:12
Сподобился начать читать “rossija (reload game)” очень уважаемого мной К. Еськова и покойного К. Крылова. Роман позиционируется как киберпанк, но пока производит впечатление написанного в жанре альтернативной истории.
Дочитал, действительно киберпанк, но в облачении альтернативной истории:

Quote
Страна: Новгородская Русь
Глава государства: Иван Грозный (уровень правления — 7 звезд).
Столица: Иван-город/Нарва.
Государственный строй: Конституционная монархия англо-скандинавского типа.
Области: Земля Новгородская, Земля Псковская, Ливония, Поморье.
Враги: Московия, Великое княжество Литовское, Польша, Балтийские пираты.
Союзники: Швеция (династический марьяж), Дания, Ганзейский союз.
Внешняя торговля: Англия, Голландия, Швеция, Дания, Ганзейский союз.
Военная мощь: Сносная.
Экономическое развитие: Сносное.
Уровень социального недовольства: Сносный.
Религия: Православие 60 %, Протестантизм 25 %, Католицизм 15 %.
Веротерпимость: Высокая.
1553 год: НАЧАТЬ ИГРУ

Без хэппи-энда, как и положено.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 29 October 2021, 01:20:59
Пробовал, кстати, сыграть за независимый Новгород в Europa Universalis IV, вот что получилось:

Ничего хорошего, кратко говоря. Новгороду в общем неплохо (я его по историческим причинам переименовал в Словению), но русские государства к югу от него устроили между собой многовековую кровавую баню.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 29 October 2021, 15:56:50
Роман интересен тем, что является взглядом изнутри игры, которая представлена как реальность, а игрок иногда является Иоанну Васильевичу, который, естественно, принимает его за архангела. Ещё любопытны баги (недаром в начале повествования рассказывается о клопе) программы, когда происходит «протечка» информации против вектора времени, ну и факт того, что ИИ может читерить на 5 уровне. Но такие повороты встречались и раньше, а вот концовка совершенно необычная (но не буду спойлерить :) ).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 30 October 2021, 11:29:33
Прочитал "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезера Юдковского (21 главу).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 30 October 2021, 12:04:33
От худлита перешёл к обычному своему чтению :) Allan R. Bomhard "A Comprehensive Introduction to Nostratic Comparative Linguistics" Florence, SC 2021. Интересно, как с т.з. современной ностратики от не московской школы выглядит уралистика.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 30 October 2021, 12:44:40
Взахлеб прочитал все 7 книг Романа Прокофьева из цикла Стеллар. Современный киберпанк, написанный российским писателем-любителем, который оценили и в США, и в Германии, где уже выпустили переводы первых пяти книг - явление уникальное и неслыханное. Впервые вижу, чтобы русские книги лидировали в соответствующих сегментах иностранного Амазона. :o
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 30 October 2021, 14:48:02
Це перемога!
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 30 October 2021, 15:37:28
Це перемога!
Изволите ёрничать?  :dunno:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 30 October 2021, 16:24:17
Выражаю радость. Пробиться в англоязычную культуру действительно трудно, там своего навалом.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Solowhoff on 01 November 2021, 22:16:49
читаю сейчас всякие крипи-пасты на мракопедии и подобных ресурсах
большинство историй воспринимается либо слишком детскими, либо пародиями
но некоторые истории пробирают
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 02 November 2021, 11:36:00
Тогда расскажите про лучшие :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Solowhoff on 02 November 2021, 16:18:42
Тогда расскажите про лучшие :)
https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 02 November 2021, 16:45:34
Читаю "Ночь в Лиссабоне" Ремарка, хочется поделиться парой цитат:
Quote
В купе входили, выходили и снова заходили люди. Чиновников было мало. Все больше простой люд — с обычными разговорами, которые я слышал и во Франции, и в Швейцарии, — о погоде, об урожае, о повседневных делах, о страхе перед войной.
Они все боялись ее, но в то время как в других странах знали, что войны хочет Германия, здесь говорили о том, что войну навязывают Германии другие. Как всегда перед катастрофой, все желали мира и говорили только об этом.

Quote
Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как быть завоеванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным.
Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 02 November 2021, 17:49:31
В связи с газетами вспомнилось
Quote
— Вот… — пропыхтел он, с грохотом сваливая кипу возле камина. — Тут какие-то социологические опросы, я даже разбираться не стал… Вижу — фамилии, адреса… Господи, шеф, что с вами?
— Привет, Денни, — сказал Андрей. — Спасибо, что вы остались.
— Глаз цел? — спросил Денни, вытирая со лба пот.
— Цел, цел… — успокоил его Изя. — Вы все не то уничтожаете, — объявил он. — Вас ведь никто не тронет: вы — желтоватая оппозиционная либеральная газетка. Вы просто перестанете быть оппозиционными и либеральными…
— Изя, — сказал Кэнси. — Я тебя в последний раз прошу: перестань трепаться, иначе я тебя выкину вон.
— Да не треплюсь я! — сказал Изя с досадой. — Дай кончить! Вы письма, письма уничтожьте! Вам же писали, наверное, умные люди…
Кэнси воззрился на него.
— Ч-черт!.. — прошипел он и выскочил из кабинета. Денни устремился следом, продолжая на ходу вытирать лицо и шею.
— Ничего не понимаете! — сказал Изя. — Вы же тут все — кретины. А опасность грозит только умным людям.
— Что кретины — то кретины… — сказал Андрей. — Это ты прав.
— Ага! Умнеешь! — воскликнул Изя, размахивая искалеченной рукой. — Зря. Это опасно! Вот в этом-то и заключается вся трагедия. Сейчас очень много людей поумнеет, но поумнеет недостаточно. Они не успеют понять, что сейчас надо как раз притворяться дурачком…
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 02 November 2021, 18:29:26
Град обреченный?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 02 November 2021, 18:39:08
Град обреченный?
Да.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 02 November 2021, 18:53:56
Прочитал два рассказа Набокова: "Круг" (1936) и "Королёк" (1933).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 02 November 2021, 19:05:49
«Королёк» про фальшивомонетчика? Вроде, рассказ был написан после 2МВ.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 02 November 2021, 23:57:49
«Королёк» про фальшивомонетчика? Вроде, рассказ был написан после 2МВ.
Может издан после нее? Я дату брал не с потолка, а с подписи под рассказом в книге. Бумажной, советской (90го года), с хорошим шрифтом.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 04 November 2021, 14:57:00
Прочитал "Ночь в Лиссабоне" (1962) Эриха Марии Ремарка.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 November 2021, 11:48:54
Прочитал рассказы Набокова: "Тяжёлый дым" (1934 или 1935 (sic)), "Памяти Л.И.Шигаева" (1934), "Посещение музея" (1938), "Набор" (1935).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 November 2021, 13:23:28
Прочитал "Лик" (1938).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 07 November 2021, 13:48:03
Прочитал "Лик" (1938).
Ну и как вам?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 November 2021, 14:46:01
Видно, что писалось с натуры - пусть и не весь сюжет буквально. И натура эта актуальна, как минимум для меня.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 07 November 2021, 14:52:33
Каюсь: в данный период моей жизни я читатель легкомысленный и читаю Ring for Jeeves Вудхауса.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 16:07:47
У Набокова пальцы обозначены по номерам, причём первый палец, судя по упоминанию, что им печатают на машинке, это указательный. Каким номером тогда обозначен большой палец? И откуда вообще эта система?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 17:08:52
Прочитал "Лолиту" (первый раз читал отрывками в детстве, теперь целиком). В основе история та же, что в "Камере обскура", собственно это усовершенствованная "Камера обскура", выведенная на искомый технический уровень, более утончённая, но благодаря этому потерявшая яркость персонажей и силу драматизма менее искушённого первоначального варианта, с позором отвергнутого автором. Сам Набоков указал в качестве прототипа совсем другое своё произведение — "Волшебник". Видимо, любовь к иронии и изяществу заставила его навести недолюбливаемых им исследователей литературы на ложный след, на мифическую повесть сомнительного года производства, и умолчать об очевидном, освещение которого было бы для него проявлением грубости.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 17:13:05
Quote
В напечатанном виде эта книга читается, думаю, только в начале двадцать первого века (прибавляю к 1935-ти девяносто лет, живи долго, моя любовь).

Как же ошибся Гумберт относительно развития нравов :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 17:30:59
Quote
Я не терплю театра, вижу в нем, в исторической перспективе, примитивную и подгнившую форму искусства, которая отзывает обрядами каменного века и всякой коммунальной чепухой, несмотря на индивидуальные инъекции гения, как, скажем, поэзия Шекспира или Бен Джонсона, которую, запершись у себя и не нуждаясь в актерах, читатель автоматически извлекает из драматургии.

Хлёстко он о театре (скорее сам Набоков, чем Гумберт — привычная манера).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 17:32:40
И сам Набоков, в послесловии:
Quote
Кстати, не знаю, кого сейчас особенно чтят в России – кажется, Гемингвея, современного заместителя Майн-Рида, да ничтожных Фолкнера и Сартра, этих баловней западной буржуазии. Зарубежные же русские запоем читают советские романы, увлекаясь картонными тихими донцами на картонных же хвостах-подставках или тем лирическим доктором с лубочно-мистическими позывами, мещанскими оборотами речи и чаровницей из Чарской, который принес советскому правительству столько добротной иностранной валюты.
О Шолохове и, видимо, Пастернаке.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 November 2021, 18:03:19
И сам Набоков, в послесловии:
О Шолохове и, видимо, Пастернаке.
Несомненно о Пастернаке, а конкретно о «Докторе Живаго». Это фразой Набоков ставит роман Пастернака в один ряд с «Тихим Доном» Шолохова, который считал антигуманным произведением.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 18:11:51
Из этих слов Набокова выходит, что антисоветчиной "Доктора Живаго" Советы выставили специально, чтобы продать выгоднее на Западе. Действительно так или это личная конспирология Набокова?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 November 2021, 18:23:56
Из этих слов Набокова выходит, что антисоветчиной "Доктора Живаго" Советы выставили специально, чтобы продать выгоднее на Западе. Действительно так или это личная конспирология Набокова?
Отношение властей СССР к Пастернаку действительно было весьма негативным (в союзе писателей его восстановили только во время перестройки). Тут скорее обида Набокова из-за большой популярности «Доктора Живага» среди русскоязычных на Западе.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 18:42:24
Ревность, значит. Осталось разобраться с пальцами. У музыкантов пальцы считают по номерам, но начиная с большого пальца. Набоков считал, как я понял, с указательного. Это его личное изобретение?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Solowhoff on 17 November 2021, 18:56:10

Как же ошибся Гумберт относительно развития нравов :)
при нынешней педоистерии вряд ли Лолита могла издаться в наше время.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 19:31:20
при нынешней педоистерии вряд ли Лолита могла издаться в наше время.
Вот-вот. Хотя есть какая-то "Темная Ванесса", которую называют современной "Лолитой".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 19:33:52
Ещё видел норвежский фильм, не помню название, в котором главный персонаж был обвинён в педофилии ложно, раскрывается безапелляционность таких обвинений.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 November 2021, 19:42:39
Осталось разобраться с пальцами. У музыкантов пальцы считают по номерам, но начиная с большого пальца. Набоков считал, как я понял, с указательного. Это его личное изобретение?
Скорее, это от времени, когда пальцем называли большой палец, остальные — перстами, начиная с указательного.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 19:45:28
Скорее, это от времени, когда пальцем называли большой палец, остальные — перстами, начиная с указательного.
Это вроде в каком-то редком диалекте, сам-то Набоков называет пальцами, а не перстами.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 19:47:51
Скорее, это от времени, когда пальцем называли большой палец, остальные — перстами, начиная с указательного.
Это вроде в каком-то редком диалекте, сам-то Набоков называет пальцами, а не перстами.
В пермско-вятском диалекте, если верить Википедии.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 November 2021, 19:49:58
В пермско-вятском диалекте, если верить Википедии.
Сейчас да, но раньше было повсеместно. Может, Набоков у своей бабушки научился такому счёту, можно только гадать..
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 19:51:21
Так ведь он пишет первый палец, нп., а не первый перст.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 17 November 2021, 19:56:53
В 20 в. персты уже назывались пальцами, но старый счёт конкретно у Набокова мог сохраниться. Я не настаиваю на этой гипотезе, просто не вижу другой.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 17 November 2021, 23:55:30
Я не против этой гипотезы, но с ней остаётся непонятным, как назывался большой палец.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 15:51:23
Читаю "Отцы и дети". В детстве бросил на середине, и теперь точно понял, почему — будучи исторически интересным в первой половине, во второй роман полностью теряет эту интересность и становится невыносимой мыльной оперой про любовь-морковь. Пробегаю по диагонали целые страницы. Совершенно очевидно, почему эта книга нравится училкам, но по каким соображениям ею пытают детей неясно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 15:54:23
Особенная пытка читать её после Набокова — привыкнув к хорошему, уже не хочется плохого. Попробую всё же добить заради закрытия старого гештальта.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 18:33:42
Осилил. Стоило бы подсократить любовную и умиральную части романа, или сократить любовную за счёт умиральной, тогда бы роман шёл как надо.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 18:48:03
Ну, для девятнадцатого века, полагаю, роман во многом инновационный, хотя я не могу точно указать, в чём именно, поскольку не в состоянии выделить предшествующую эпоху из девятнадцатого века в целом. Остаётся довериться современным ему критикам.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 19:16:43
Также мешает восприятию, что мне претит нигилизм Базарова. Как и автору, очевидно — ведь он явно указал бесперспективность пути Базарова на примере Павла Петровича. Павел Петрович это Базаров, Николай Петрович это Аркадий. Как можно было счесть Базарова примером для подражания в среде молодежи той поры, если его жизненная стратегия показана ложной, приводящей к крушению, а стратегия Аркадия=Николая Петровича верной? При взгляде из будущих веков также заметны в нигилизме Базарова корни сверхреакционности, самоотрицающей, двоемысленной, непроницаемо изворотливой, фашистов и коммунистов — реакционности, которая ещё хуже, чем у современных Базарову реакционеров. Отрицая либерализм и консерватизм, нигилист занимает центристскую позицию между ними, и получается как в одной из речей Гитлера: дескать, нас называют левыми, другие нас называют правыми, а мы ни то, ни другое — но при этом фашисты берут и от тех, и от этих. Так же и советские коммунисты, скатившиеся в крипто(крипто- только для самих себя)национализм, консерватизм, махровый колониализм и лоялизм к любой отечественной власти, какой бы политической противоположностью она ни была для коммунистов, в результате чего бесповоротно оправели. Закругляя, нигилизм заложенная под европейскую философию бомба радикального центризма.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 25 November 2021, 19:34:33
Как можно было счесть Базарова примером для подражания в среде молодежи той поры, если его жизненная стратегия показана ложной, приводящей к крушению, а стратегия Аркадия=Николая Петровича верной?
У А. Толстого про базаровщину хорошо было :)


В третий входит он дом, и объял его страх:
Видит, в длинной палате вонючей,
Все острижены вкруг, в сюртуках и в очках,
Собралися красавицы кучей.
Про какие-то женские споря права,
Совершают они, засуча рукава,
Пресловутое общее дело:
Потрошат чье-то мертвое тело.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 19:46:46
Тут непонятно, по кому А. К. Толстой больше проехался.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 01 December 2021, 14:00:34
Читаю Флобера, а именно "Мадам Бовари", идёт значительно легче, чем "Отцы и дети". Я заметил, что даже в русском переводе флоберовские описания буквально загружают картинку в мозг, и картинка чрезвычайно живая. Но я никак не могу найти исследование le mot juste. Одни дифирамбы. Из чего конкретно складывается флоберовский слог?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 05 December 2021, 11:21:21
Наткнулся в тексте:
Quote
Затем Шарль, заключив ногу больного в механический двигатель

Речь о ноге, на которой перерезали сухожилие с целью исправления "лошадиной ноги". Это какой для неё механический двигатель в девятнадцатом веке? :what?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 05 December 2021, 12:39:49
Moteur mécanique, который перевели как механический двигатель, это протез.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 05 December 2021, 13:09:17
Moteur mécanique, который перевели как механический двигатель, это протез.
Похоже, в русском переводе я Флобера оценить не смогу.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 December 2021, 15:16:44
А Флобер такой как Золя, или чем-то отличается? :candy: Я Золя терпеть не могу, так как могу рассказать содержание книги, даже ее не открыв: он - сын богатого фабриканта, праздно скучающий и страдающий фигней. Она - скромная девушка из провинции, которую бедные родители поскорее справили в город, потому что она была 5ым (вариации: 6ым, 7ым) ребенком в семье, а лишний рот на крошечной ферме был ни к чему. Короче, приезжает она в город, все вещи ее помещаются в маленькую сумочку чуть больше ридикюля. По рекомендации троюродной тётки ее устраивают в дом фабриканта гувернанткой (вариации: служанкой, поварихой), где она попадается на глаза скучающему сынку. Так как у девушки ноль сексуального опыта и абсолютная наивность - довольно скоро она беременеет. "Партнер" прикидывается, что это ее личные проблемы и пытается через отца добиться, чтобы ее выгнали из дома и т.д.

При написании текста выше меня вдруг осенило, что "Богатые тоже плачут" прямо экранизация Золя, с маленькой адаптацией под мексиканские реалии  :))
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 05 December 2021, 16:18:57
Кто-нибудь знает трехтомник Ландсберга по физике? Хорошая книга для начала и освоения упущенной школьной программы? Мне попалась в Интернете, стало интересно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 December 2021, 16:35:32
Кто-нибудь знает трехтомник Ландсберга по физике? Хорошая книга для начала и освоения упущенной школьной программы? Мне попалась в Интернете, стало интересно.
хорошая, у меня была, но там ближе к концу, где ядерная физика - во многом морально устарело. Механика, термодинамика - на годном уровне.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 05 December 2021, 16:39:32
А что есть хорошее по ядерной физике, но актуальное теперь?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 December 2021, 17:32:36
Ядерная физика - очень растяжимое понятие, там много разного. Мне, например, была интересна не сколько ядерная физика, сколько астрофизика.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 05 December 2021, 17:51:30
А Флобер такой как Золя, или чем-то отличается? :candy: Я Золя терпеть не могу, так как могу рассказать содержание книги, даже ее не открыв: он - сын богатого фабриканта, праздно скучающий и страдающий фигней. Она - скромная девушка из провинции, которую бедные родители поскорее справили в город, потому что она была 5ым (вариации: 6ым, 7ым) ребенком в семье, а лишний рот на крошечной ферме был ни к чему. Короче, приезжает она в город, все вещи ее помещаются в маленькую сумочку чуть больше ридикюля. По рекомендации троюродной тётки ее устраивают в дом фабриканта гувернанткой (вариации: служанкой, поварихой), где она попадается на глаза скучающему сынку. Так как у девушки ноль сексуального опыта и абсолютная наивность - довольно скоро она беременеет. "Партнер" прикидывается, что это ее личные проблемы и пытается через отца добиться, чтобы ее выгнали из дома и т.д.

При написании текста выше меня вдруг осенило, что "Богатые тоже плачут" прямо экранизация Золя, с маленькой адаптацией под мексиканские реалии  :))
Флобер переходный этап от Бальзака к Золя. Роман про Бовари можно пересказать ещё проще: женщина вышла замуж за сельского врача-неудачника, мечтает о Париже, изменяет с каким-то альфачом, альфач её жестоко бросает, и хотя я ещё не дочитал, мне уже заспойлерили, когда я искал о теории Флобера, что женщина отравит себя, не выдержав краха амбиций. Причём изначально роман по словам литературоведов был на тысячу страниц, Флобер с великими усилиями сократил его до четырёхсот. А я безо всяких усилий рассказал в одном предложении.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 December 2021, 18:51:20
Флобер переходный этап от Бальзака к Золя. Роман про Бовари можно пересказать ещё проще: женщина вышла замуж за сельского врача-неудачника, мечтает о Париже, изменяет с каким-то альфачом, альфач её жестоко бросает, и хотя я ещё не дочитал, мне уже заспойлерили, когда я искал о теории Флобера, что женщина отравит себя, не выдержав краха амбиций. Причём изначально роман по словам литературоведов был на тысячу страниц, Флобер с великими усилиями сократил его до четырёхсот. А я безо всяких усилий рассказал в одном предложении.
"Анна Каренина" - плагиат? :o
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 December 2021, 18:53:28
"Мадам Бовари" мне запомнилась зашкаливающей концентрацией passé simple на квадратный сантиметр страницы, моя тонкая душа не выдержала и я бросил читать после пары страниц  :dunno:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 05 December 2021, 19:17:00
"Мадам Бовари" мне запомнилась зашкаливающей концентрацией passé simple на квадратный сантиметр страницы, моя тонкая душа не выдержала и я бросил читать после пары страниц  :dunno:
Вы немного преувеличиваете :) Вот оригинал фразы, перевод которой процитировал 2Easy: Puis Charles, ayant bouclé son malade dans le moteur mécanique, s'en retourna chez lui, où Emma, tout anxieuse, l'attendait sur la porte. Помимо passé simple тут imparfait и причастие в passé composé. Классический французский.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 December 2021, 19:48:47
Так я же не дочитал до того места, я в прямом смысле прочитал пару страниц в начале и у меня от всех этих entra, vint, passa, tînmes... начала болеть голова  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 06 December 2021, 00:28:24
Я тут один по франсэ не парлякаю?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 06 December 2021, 00:53:45
Я тут один по франсэ не парлякаю?
не переживайте, мой французский за прошедшие 20 лет из-за неиспользования и мощнейшего прессинга иберийских кузенов успешно деградировал  :lol:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 06 December 2021, 18:46:24
Так я же не дочитал до того места, я в прямом смысле прочитал пару страниц в начале и у меня от всех этих entra, vint, passa, tînmes... начала болеть голова  :)
Это пусть и немного устаревший, но современный французский. Почитайте «Песнь о Роланде», там imparfait только с лупой найти можно, сплошной passé simple  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: bvs on 06 December 2021, 21:30:51
Я тут один по франсэ не парлякаю?
Францзуский довольно простой, я из процитированного предложения почти все понял кроме bouclé, хотя никогда не учил. Там еще половина слов из английского понятна.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 06 December 2021, 23:49:03
кроме bouclé
buckled? :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 06 December 2021, 23:50:32
"Анна Каренина" - плагиат? :o
Плагиат. Но не «Бовари», а мопассановского «Монт-Ориоля». (С существенным разночтением: у Мопассана никто не кидается под поезд, женщина спокойно счастлива, родив себе ребёнка от любимого, даром что последний её бросил, — ну и чёрт с ним, раз так.)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 06 December 2021, 23:51:31
Это пусть и немного устаревший, но современный французский.
Пассе сэмпль - "современный французский"? Да ладно, не шутите так на ночь  :)
Quote
Почитайте «Песнь о Роланде», там imparfait только с лупой найти можно, сплошной passé simple  :)
Ну так век какой, там при всём желании сова не натягивается на глобус, язык явно не современный.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 06 December 2021, 23:54:38
Кстати, о "современности". В книжном так и не удалось найти параллельное издание "Песни о Сиде" - и так искал, и поперёк. Когда я открыл же "моноязычное" издание то вдруг понял, что такая вещь в принципе не нужна, это как как искать параллельное издание "Евгения Онегина". Кроме весьма вычурной орфографии язык минимально отличается от современного испанского, если проигнорировать историзмы. Удивительное рядом.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 06 December 2021, 23:56:27
Французский довольно простой, я из процитированного предложения почти все понял кроме bouclé, хотя никогда не учил. Там еще половина слов из английского понятна.
Осторожнее: там тоже есть ложные друзья переводчика.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 December 2021, 04:47:15
Кстати, о "современности". В книжном так и не удалось найти параллельное издание "Песни о Сиде" - и так искал, и поперёк. Когда я открыл же "моноязычное" издание то вдруг понял, что такая вещь в принципе не нужна, это как как искать параллельное издание "Евгения Онегина". Кроме весьма вычурной орфографии язык минимально отличается от современного испанского, если проигнорировать историзмы. Удивительное рядом.
То есть современный испанский архаичен?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 December 2021, 04:49:50
Вопрос разбирающимся во французском: в чём таки секрет флоберовского le mot juste? Как это выражается, с какими особенностями? Потому что про русскому переводу я этого оценить не смогу.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 07 December 2021, 09:35:34
То есть современный испанский архаичен?
страшно, и не только на фоне французского, но также каталанского и португальского.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 07 December 2021, 13:44:47
Вопрос разбирающимся во французском: в чём таки секрет флоберовского le mot juste? Как это выражается, с какими особенностями? Потому что про русскому переводу я этого оценить не смогу.
Это скорее семиотический вопрос, нежели чем лингвистический. Г. Флобер считал, что правильным является только термин как в науке (le seul mot juste), а у каждого предмета/явления должно быть только одно название. Соотв., синонимы являются злом. В русскоязычной лит-ре такой традиции не было, поэтому передать это по-русски сложно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 07 December 2021, 13:54:18
Пассе сэмпль - "современный французский"? Да ладно, не шутите так на ночь  :)
Вы хотите сказать, что современные французы не понимают passé simple?  :)
Тут скорее ситуация как с плюсквамперфектом в португальском, потругальцы прекрасно понимают синтетическую его форму, но в разговоре используют аналитическую, считая первую книжной.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 December 2021, 17:42:50
Это скорее семиотический вопрос, нежели чем лингвистический. Г. Флобер считал, что правильным является только термин как в науке (le seul mot juste), а у каждого предмета/явления должно быть только одно название. Соотв., синонимы являются злом. В русскоязычной лит-ре такой традиции не было, поэтому передать это по-русски сложно.
А, то есть борьба с тем, что во французском, как в английском видимо, у слов по стопицот значений?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 07 December 2021, 18:16:36
А, то есть борьба с тем, что во французском, как в английском видимо, у слов по стопицот значений?
В общем, да. Если немного утрировать на примере русского языка, то слова подберёзовик, сыроежка, волнушка правильно характеризуют предметы, раскрывая их внешние и внутренние свойства, а слово гриб ни о чём (и есть ещё чайный гриб :) ).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 07 December 2021, 19:19:23
В общем, да. Если немного утрировать на примере русского языка, то слова подберёзовик, сыроежка, волнушка правильно характеризуют предметы, раскрывая их внешние и внутренние свойства, а слово гриб ни о чём (и есть ещё чайный гриб :) ).
Похоже, для русского это действительно неприменимо. Узкие термины только снизят ясность текста, например подберёзовики и сыроежки ещё поймут, а какой-нибудь козляк или свинушку уже нет.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 07 December 2021, 19:32:17
Вы хотите сказать, что современные французы не понимают passé simple?  :)
На слух - практически на 100% уверен, что нет, от полной непривычности и отсутствия звукового образа в голове. На письме образованные, конечно же, поймут, при этом сомневаюсь, что эти формы им доставят много удовольствия, только вряд ли это - критерий "современности" языка. Образованные русские тоже без проблем читают тексты с ятями и ижицами, только это не делает такие тексты - "современными". Для меня "современный язык" - это язык, который грамотные нативы непринужденно используют в разнообразных жизненных ситуациях. Трудно придумать ситуацию, в которой современный француз придумал бы использовать пассе сэмпль не из-под палки. Даже люди претенциозные, с претензией на изысканность в языке вряд ли будут его использовать в своих высказываниях. (да, я знаю, есть несколько деревенских диалектов, где пассе сэмпль - живое явление языка, но же не об этом?)
Quote
Тут скорее ситуация как с плюсквамперфектом в португальском, потругальцы прекрасно понимают синтетическую его форму, но в разговоре используют аналитическую, считая первую книжной.
Ситуация несравнимая, так как книжная форма бывает уместна в какой-то торжественной ситуации: публичная речь при получении награды и т.д. Пассе сэмпль в французском - не "книжная", а мёртвая форма, которую ещё по инерции преподают в школе, но она нигде и никем не используется.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 07 December 2021, 20:06:32
Трудно придумать ситуацию, в которой современный француз придумал бы использовать пассе сэмпль не из-под палки. Даже люди претенциозные, с претензией на изысканность в языке вряд ли будут его использовать в своих высказываниях. (да, я знаю, есть несколько деревенских диалектов, где пассе сэмпль - живое явление языка, но же не об этом?)
В литературных произведениях до сих пор используется, как правило с целью архаизаиции текста. Аналогично Pretérito mais-que-perfeito simples в португальском — только письменно, я ещё специально Кваса просил нативов пораспрашивать.
Эти формы у носителей в пассиве, но они не мёртвые как аорист в русском: всякие там падъ, падомъ от пасти.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 09 December 2021, 06:03:49
Дочитал-таки "Мадам Бовари". В моём пересказе-полупредсказании в одно предложение упустил только Леона. Но Леон как будто приписан только для растягивания книги, он сочетает функции Шарля и Родольфа, не имея собственных. Длинные жизнеописания второстепенных персонажей, например совершенно не нужного читателю аптекаря Бомэ, также длинный эпилог после смерти Бовари, эта книга чудовищно растянута. Остаётся предположить, что та тысяча страниц была накатана с целью увеличения гонорара, и сокращена до четырёхсот не ради лаконичности и "точного слова", а просто потому что издатель попросил оставаться в рамках разумного, чересчур губу не раскатывать.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 09 December 2021, 10:22:04
Читаю теперь Кропоткина, понравилось это место:
Quote
Так как индукция была в этом случае несознательная, то ценность ее догадочных заключений легко преувеличивалась и их выставляли как бесспорные законы, между тем как они, в сущности, были лишь предположениями, гипотезами, зачатками обобщений, которые нужно было еще подвергнуть элементарной проверке, сравнив полученные результаты с фактами, наблюденными в действительности.

Наконец, все эти обобщения были выражены в столь отвлеченной и столь туманной форме - как, например, "тезис, антитезис и синтезис" Гегеля, - что они давали полный произвол мыслителям, когда они желали вывести практические заключения. Таким образом, из них можно было выводить (и это делалось на самом деле) и революционный дух Бакунина вместе с Дрезденской революцией, и революционный якобинизм Маркса, и "разумность существующего" Гегеля, которая привела многих к "примирению с действительностью", то есть с самодержавием. Даже в наши дни достаточно вспомнить о многочисленных экономических ошибках, в которые на наших глазах впали недавно социалисты вследствие их пристрастной склонности к диалектическому методу и метафизике в экономической науке, к которым они прибегли, вместо того чтобы обратиться к изучению реальных фактов экономической жизни народов.

Написано в конце девятнадцатого века, но как точно Кропоткин предсказал примирение марксистов с самодержавием будущих Сталина и Путина. Примирение с действительностью и катастрофические ошибки в экономике, этими двумя фразами раскрыл самую суть марксистов.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 09 December 2021, 10:49:44
А тут прямо то, что через полвека Джордж Оруэлл выразил через дописывание заповедей свиньёй Наполеоном:
Quote
Все необходимые гарантии для жизни в обществах, все формы общественной жизни в родовом быту, в сельской общине и средневековом городе, все формы отношений между отдельными племенами и позднее между республиками-городами, послужившие впоследствии основанием для международного права, одним словом, все формы взаимной поддержки и защиты мира, включая сюда суд присяжных, были созданы творческим гением безымянной народной толпы. Между тем как все законы, от самых древних до наших дней, состояли всегда из следующих двух элементов: первый утверждал и закреплял известные обычные формы жизни, признанные всеми полезными, а второй являлся приставкой, часто даже простой, но хитрой манерой выразить словами существующий уже обычай; но эта приставка всегда имела целью насадить или укрепить зарождающуюся власть господина, воина, царька и священника, укрепить и освятить их власть, их авторитет.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 11 December 2021, 12:37:42
Quote
пока социалисты-государственники не оставят своего идеала социализации орудий труда в руках централизованного государства, неизбежным результатом их попыток в направлении государственного капитализма и социалистического государства будет провал их мечтаний и военная диктатура.

Кропоткин написал это самое позднее в 1912 году, тем более удивительно, что до многих после вековой практики, стопроцентно подтверждавшей это утверждение, так и не доходит.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 11 December 2021, 13:07:22
Были умные люди.. Г. Плеханов (апрель 1918 г.):
Quote
В своей жизни я, как и каждый человек, совершил немало ошибок. Но моя главная, непрстительная ошибка — это Ленин. Я недооценил его способностей, не рассмотрел его истинных целей и фанатичной целеустремлённости, снисходительно и иронично относился к его максимализму. Я ввёл Ленина в круг известных и влиятельных европейских социал-демократов, опекал его, оказывал всестороннюю помощь и тем самым позволил твёрдо встать на ноги. Больше того, в 1903 году на съезде РСДРП в споре Ленина с Мартовым я поддержал Ленина, что в итоге привело к рождению большевизма.
Однажды появившись, большевизм стал быстро набирать силу, отчасти по причине привлекательности его тактики и лозунгов для малоразвитого российского пролетариата, а отчасти по причине необычайной настойчивости и титанической работоспособности Ленина. Исправить мою ошибку было уже, к сожалению, невозможно. Моя ошибка уже обошлась и обойдётся России очень дорого.
Ленин — это Робеспьер 20 века. Но если последний отсёк головы нескольким сотням невинных людей, Ленин отсечёт миллионам. В этой связи мне вспоминается одна из первых встреч с Лениным, которая, по-моему, состоялась летом 1895 года в кафе Landolt. Зашёл разговор о причинах падения якобинской революции. Я в шутку сказал, что она рухнула, потому что гильотина слишком часто секла головы. Ленин вскинул брови и совершенно серьёзно возразил: "Якобинская республика пала потому что гильотина слишком редко секла головы".
Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступленями, ложью, демагогией и бесчестными поступками.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 11 December 2021, 14:10:00
Как точно! И что характерно, Кропоткин тоже усмотрел корень коммунистов-государственников в якобинцах.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 11 December 2021, 17:55:49
Забавно, что якобинцы выросли из тех же дискуссий в кафе, о которых упоминает Г. Плеханов, что и большевицкий теоретик.

Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Versailles_Panneau_Caf%C3%A9_Amaury.jpg/1280px-Versailles_Panneau_Caf%C3%A9_Amaury.jpg)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: bvs on 11 December 2021, 22:14:11
Были умные люди.. Г. Плеханов (апрель 1918 г.):
Тут интересно, что несмотря на отрицательное отношение Плеханова к большевизму и Октябрьской революции, в СССР его вполне почитали - как учителя Ленина, были учреждения, улицы имени Плеханова и т.п.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 11 December 2021, 22:16:19
Помер вовремя, как и Кропоткин.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 13 December 2021, 07:23:51
Quote
роль статистических комитетов сводится теперь на то, что они раздают печатные листы с вопросами, а потом сортируют карточки и подводят итоги при помощи вычислительных машин.
Полез выяснять, что за вычислительные машины в 1890-1910хх годах, и с удивлением узнал об электромеханических табуляторах, применяемых в основном для работы со статистикой, причём на перфокартах. Сколько лет мне преподавали историю ЭВМ, сколько книг по этой истории я прочитал, даже самому довелось покрутить ручку аналоговой вычислительной машины, сделанной в шестидесятых годах в СССР, но нигде никто не заикнулся о таких предшественниках.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 13 December 2021, 11:42:09
Quote
Что коммунизм лучше всякой другой формы общежития может обеспечить экономическую свободу - ясно из того, что он лучше, чем всякая другая форма производства, может обеспечить каждому члену общества благосостояние и даже удовлетворение потребностей роскоши, требуя взамен не более четырех или пяти часов работы в день, вместо того чтобы требовать от него десять или девять или хотя бы даже восемь часов в день.

Жаль, что коммунисты прочно забыли о таком требовании коммунизма, и удовлетворяются восемью часами в лучшем случае, а в обычном случае требуют работу на истощение — соцсоревнования, стахановничество, многостаночность, двухсот- и более процентное перевыполнение плана, неоплачиваемую переработку после смены, по выходным и по выдающимся коммунистическим датам.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 13 December 2021, 13:41:55
"Полковник Болбочан" і "Москва - Третій Рим" почав читати, але зараз нема часу. Самі дедлайни: на роботі, у письменницькому хобі.
Ще нещодавно прийшла маньхва "Берегиня". Сподіваюся, що хоч на неї знайду годинку.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 13 December 2021, 18:51:56
Прочитал "Гамлета". Из Шекспира читал "Отелло" и "Макбет", а "Гамлета" только теперь наверстал.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 December 2021, 11:46:09
Впервые с детства перечитал "Щелкунчика" (скорее всего ДОчитал).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 December 2021, 18:19:17
Продолжаю читать Кропоткина, и тут споткнулся:
Quote
Теперь мы имеем так называемое бесплатное обучение, доставляемое государством за наш же счет;

Существовало бесплатное образование, оплачиваемое из собранных налогов, до Великой Октябрьской социалистической революции?!
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 15 December 2021, 18:30:07
Существовало бесплатное образование, оплачиваемое из собранных налогов, до Великой Октябрьской социалистической революции?!
Приходские, земские школы (3 года обучения) и городские училища (6 лет обучения) содержались на средства земств, городских общественных учреждений и частных лиц. В 1908 г. был издан указ о дополнительных ассигнованиях со стороны гос-ва.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 December 2021, 19:50:37
А как же советские страшилки, что если б не революция, все бы мы сейчас были крепостными вообще без доступа к образованию и тем более бесплатному? Что бесплатное образование всецело заслуга советского государства?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 15 December 2021, 19:51:39
У нас в городе в земской школе сладкий чай с хлебом выдавали. А сейчас думают, что до этого только Путин додумался.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 15 December 2021, 19:56:43
А как же советские страшилки, что если б не революция, все бы мы сейчас были крепостными вообще без доступа к образованию и тем более бесплатному? Что бесплатное образование всецело заслуга советского государства?
Откуда страшилки конкретно?
Революция сделала гигантское ускорение в смысле образования, только и всего.  Включая и доступность
высшего образования.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 December 2021, 20:02:36
Откуда страшилки конкретно?
Прямиком изо рта ваших братьев по разуму.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 December 2021, 00:24:28
Прочитал рассказы Шекли "Долой паразитов!" и "Билет на планету Транай". До того я вчера дочитал сборник "Анархия" Кропоткина, к сожалению сообщение об этом отрезали в "Кашрут и другие запреты на еду".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 December 2021, 04:48:04
В "Билете на Транай" какая-то совсем грубая пародия на анархизм. Во-первых, общественные отношения там по-прежнему регулируются государством, а не общинами. Есть кабинет министров, есть президент. Правила поведения регулируются все так же государством, а не влиянием друг на друга членов общин — и фарс возникает из того, что государство от этого регулирования отстранилось, оставив ничем не заполненный вакуум.  Как будто какие-либо анархические и протоанархические общины, существующие/существовавшие в реальности, нуждаются непременно в регулировании со стороны государства, чтобы не убивать и грабить среди своих членов напропалую. Да в их средах контроль строже, чем в самом наиполицейском из государств. При этом государство в рассказе почему-то раздает лицензии на попрошайничество — тут значит его регулирующая роль в наличии. В целом весь фарс вызван полным отсутствием анархических общин и наличием государства со всеми его пороками, которое например собирает налоги — немыслимо при анархизме — оставляя взамен население на произвол судьбы. Это больше похоже на обычный строй правых, порушивших социальный сектор, чтобы скопить налоги у себя, и допустивших предельную коррупцию в судах и полиции.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 December 2021, 04:53:39
Во-вторых, в рассказе зачем-то проявлено женоненавистничество, сначала приписываемое анархистам, а в конце, как выясняется, исходящее на самом деле от автора, потому что он внезапно обосновывает запрет голосования для женщин поведением одной не самой адекватной их представительницы. Это все равно как обосновать запрет голосования для мужчин поведением Паши Техника.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 December 2021, 09:30:14
С другой стороны, я никак не могу найти у анархистов четкой концепции устройства общества. Вот Кропоткин говорит (резюмирую): уберите государства, и всё само устаканится, сбалансируется, общины сами выработают в себе механизмы поддержания порядка. Прецеденты действительно есть. Но что обеспечит порядок между общинами, а не только внутри них? Федерации общин? Что же помешает преобразовать эти федерации в государство, в котором очередной Юлий Цезарь, Иван Грозный или Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру? Что способно препятствовать возникновению диктатуры при анархизме? В сборнике Кропоткина я ответа на этот краеугольный вопрос не нашел.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 20 December 2021, 17:09:31
В "Билете на Транай" какая-то совсем грубая пародия на анархизм.
Эта сатира высмеивает не левый анархизм, а правый ультралиберализм.

В целом весь фарс вызван полным отсутствием анархических общин и наличием государства со всеми его пороками, которое например собирает налоги — немыслимо при анархизме — оставляя взамен население на произвол судьбы.
Налоги собираются в порядке частной инициативы. Точно также обычный гражданин, взяв пистолет и надев маску, может участвовать в перераспределении национального богатства.
Кстати, не читали у Шекли «Обмен разумов»? Очень неплохой там конец.

Но что обеспечит порядок между общинами, а не только внутри них? Федерации общин? Что же помешает преобразовать эти федерации в государство, в котором очередной Юлий Цезарь, Иван Грозный или Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру?
Ответа на этот вопрос в истории нет. В догосударственные времена общины (племена) объединившись, напр., для войны всегда передавали власть военному вождю. Возможно в будущем станет возможно передавать общее руководство AI, благо у него не должно быть поползновений на узурпацию :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 20 December 2021, 19:54:23
Проблема с АI в том, что рано или поздно он придёт к логическиму выводу, что наибольшую угрозу для людей, цивилизации, планеты, жизни наконец представляют сами люди и начнёт регулировать их число в сторону уменьшения.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 04:25:03
Quote
Эта сатира высмеивает не левый анархизм, а правый ультралиберализм.
Если быть точным, высмеивает либертарианство. Но я специально не сужал анархизм из произведения до либертарианства, потому что в самом произведении такого сужения не указано, да и не будет такого сужения на практике: если община действительно будет жить свободно, только религия сможет запретить ей заводить частную собственность.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 04:29:02
Quote
Налоги собираются в порядке частной инициативы.
Налоги там собираются в порядке инициативы государства в казну государства. Что они имеют форму откровенного грабежа никак не отменяет этого факта, такая форма понадобилась Шекли для комедийного утрирования, а не замыливания оксюморонистого существования государства при его версии анархизма. Точно так же этого факта не отменяет разрешение на грабеж уже действительно в порядке частной инициативы, то есть гражданами по личному почину. Ну вот не отменяет и всё.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 04:32:11
Quote
Кстати, не читали у Шекли «Обмен разумов»? Очень неплохой там конец.
Название знакомое, но о чём конкретно навскидку вспомнить не могу. Возможно читал в нулевых.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 04:40:21
Quote
Ответа на этот вопрос в истории нет. В догосударственные времена общины (племена) объединившись, напр., для войны всегда передавали власть военному вождю. Возможно в будущем станет возможно передавать общее руководство AI, благо у него не должно быть поползновений на узурпацию :)
Проблема с АI в том, что рано или поздно он придёт к логическиму выводу, что наибольшую угрозу для людей, цивилизации, планеты, жизни наконец представляют сами люди и начнёт регулировать их число в сторону уменьшения.
Я думаю, при разговоре об анархизме нам надо исключить либо сильный ИИ, либо людей, потому что сильному ИИ люди и соответственно их социальные предпочтения как собаке пятое колесо. Что человек, с его потребностью в сне, воде и пище, испражнении, сексе или онанизме, необратимым разрушением тела и сознания, смертельной чувствительностью к малейшему отклонению от среды, к которой приспособлен его организм, абсурдно неэффективным устройством мышления, что человек ангелу?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 05:51:08
С другой стороны, я никак не могу найти у анархистов четкой концепции устройства общества. Вот Кропоткин говорит (резюмирую): уберите государства, и всё само устаканится, сбалансируется, общины сами выработают в себе механизмы поддержания порядка. Прецеденты действительно есть. Но что обеспечит порядок между общинами, а не только внутри них? Федерации общин? Что же помешает преобразовать эти федерации в государство, в котором очередной Юлий Цезарь, Иван Грозный или Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру? Что способно препятствовать возникновению диктатуры при анархизме? В сборнике Кропоткина я ответа на этот краеугольный вопрос не нашел.
Справедливости ради, возможность прихода диктатора здесь меньше, чем в любом государстве, поскольку в государстве изначально есть весь необходимый набор инструментов для диктатуры и ни один из элементов государства неспособен ей противостоять, а наоборот приспособлен ее поддерживать, тогда как именно общество и свободные коалиции, даже коалиции самих государств пытаются с переменным успехом ей препятствовать — от одиночных пикетов до бомбардировки.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 08:24:50
Сейчас читаю "Анархия работает" Петера Гелдерлооса, в общем-то глава "Разве доминирование и власть не естественны?" дает обстоятельный ответ на мой вопрос. Не буду ее цитировать, чтобы не забивать тему.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 21 December 2021, 19:26:03
Я думаю, при разговоре об анархизме нам надо исключить либо сильный ИИ, либо людей, потому что сильному ИИ люди и соответственно их социальные предпочтения как собаке пятое колесо. Что человек, с его потребностью в сне, воде и пище, испражнении, сексе или онанизме, необратимым разрушением тела и сознания, смертельной чувствительностью к малейшему отклонению от среды, к которой приспособлен его организм, абсурдно неэффективным устройством мышления, что человек ангелу?
Тут можно поспорить по двум направлениям.
Во-первых, сапиенсы сумели стать суперхищниками, которые замыкают на себе практически все пищевые цепи биосферы Земли, потеснив других суперхищников: медведи и крупные кошки близки к Красной книге, а другие (под)виды гоминид — неандертальцы и денисовцы — вымерли. Сапиенсы приспособлены ко всем климатическим зонам Земли и к любой пище (в этом с ними могут поспорить разве что насекомые). Что касается неэффективности мышления, то дураков среди сапиенсов, конечно, хватает, но и AI, если кто придумает, то явно не кролики :)
Во-вторых, возможен вариант, что AI может относиться к людям как любимым домашним питомцам, заботиться о них, холить и лелеять. Почему бы и нет? Правда тут у сапиенсов вырисовываются конкуренты по няшности, напр., котэ..
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 21 December 2021, 19:40:07
Налоги там собираются в порядке инициативы государства в казну государства. Что они имеют форму откровенного грабежа никак не отменяет этого факта, такая форма понадобилась Шекли для комедийного утрирования, а не замыливания оксюморонистого существования государства при его версии анархизма.
У Шекли гос-во на Транае существует не как аппарат насилия, а как контора по учёту и статистике. Кто-то же должен регистрировать браки, к примеру, и не на свои же покупать оргтехнику, и не за свой счёт на ней работать.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 21 December 2021, 23:54:25
Quote
Сапиенсы приспособлены ко всем климатическим зонам Земли
Только Земли, только на суше и то далеко не на всей, особенно если не считать приспособления вроде одежды и защитных масок от песка или мороза. Искусственные тела для сильного ИИ будут приспособлены к ЛЮБОЙ климатической зоне Вселенной, кроме разве что звезд и черных дыр. Да и не всегда сильный ИИ будет нуждаться в теле.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 22 December 2021, 00:02:02
Quote
Во-вторых, возможен вариант, что AI может относиться к людям как любимым домашним питомцам, заботиться о них, холить и лелеять. Почему бы и нет? Правда тут у сапиенсов вырисовываются конкуренты по няшности, напр., котэ..
Что сильный ИИ перестанет зависеть от человека, пусть и не на первых порах, весьма очевидно. А полюбит ли он людей как домашних животных — гадательно, здесь пока нет никакой информации, на какую можно было бы опереться.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 22 December 2021, 00:12:41
У Шекли гос-во на Транае существует не как аппарат насилия, а как контора по учёту и статистике. Кто-то же должен регистрировать браки, к примеру, и не на свои же покупать оргтехнику, и не за свой счёт на ней работать.
Ключевое здесь что государство существует и соответственно несет с собой все проблемы государства. Налоги сами по себе насилие и завуалированная эксплуатация, а тут они еще и в форме откровенного грабежа. В реальности такой изначально лживый, фальшивый анархизм (что кстати роднит его с марксизмом-ленинизмом, то есть говоря без смягчающих эвфемизмов сталинизмом) породил бы даже больший фарс, чем под пером Шекли.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 23 December 2021, 15:42:01
Quote
В Euskal Herria, баскских землях, оккупированных Испанией и Францией, большой комплекс кооперативных предприятий, принадлежащих рабочим, сконцентрировался вокруг городка Мондрагон. Начав с 23 работников одного кооператива в 1956 г., к 1986 г. кооперативы Мондрагона насчитывали 19 500 человек на 100 предприятиях. Они выжили, несмотря на то, что в это время Испания переживала тяжёлый экономический кризис, и выжили гораздо лучше, чем большинство капиталистических фирм.
 
«В течение многих лет в Мондрагоне производились такие продукты, как мебель, кухни, станки и электроника. Кроме того, там работают предприятия печати, судостроения и плавки металла. В Мондрагоне созданы гибридные кооперативы, состоящие из потребителей и работников или из фермеров и рабочих. Весь этот комплекс развивает свой собственный кооператив по социальной защите и кооперативный банк, который растёт быстрее, чем любой другой банк в баскских землях». (William Foote Whyte, Kathleen King Whyte «Making Mondragon: The Growth and Dynamics of the Worker Cooperative Complex», Ithaca, New York: ILR Press, 1988, p. 5.)

Высшей властью в Мондрагоне является общее собрание, где каждый участвующий работник имеет один голос. Управление конкретными кооперативами осуществляется избранными советами, которым помогает совет по управлению и социальный совет.
Петер Гелдерлоос "Анархия работает".

Я и не знал, что у басков всё так серьезно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 23 December 2021, 19:02:01
Фраза «на баскских землях, оккупированных Францией и Испанией» показывает полное невежество автора. Сразу же пропадает желание серьёзно воспринимать то, что он пишет дальше.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 23 December 2021, 20:54:48
Фраза «на баскских землях, оккупированных Францией и Испанией» показывает полное невежество автора. Сразу же пропадает желание серьёзно воспринимать то, что он пишет дальше.
То, что автор не знает истории ещё полбеды, пишет он про экономику. Но тут тоже засада, с 1959 в Испании был milagro económico español, по темпам роста испанская экономика уступала только японской, а «тяжёлый кризис», упомянутый автором — замедление роста в 1973 г. связано с общемировым кризисом, вызванным арабским нефтяным эмбарго.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 23 December 2021, 23:46:46
Перевод любительский, самиздат практически. Мог накосячить переводчик. Хотя фраза про оккупацию баскских земель из обычного набора фейсбучных леваков, и этот набор у автора в целом представлен.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 24 December 2021, 11:44:41
Перевод любительский, самиздат практически. Мог накосячить переводчик. Хотя фраза про оккупацию баскских земель из обычного набора фейсбучных леваков, и этот набор у автора в целом представлен.
я сомневаюсь, что дело в переводе, тут не какие-то спорные семантические оттенки, а вывалено как куча говна на всеобщее обозрение. Странно читать об «оккупации» баскских земель Испанией, учитывая какое активное участие королевство Наварра принимало в строительстве этой самой Испании. Даже сейчас у Наварры и Страны Басков есть невиданные привилегии по сравнению с остальными автономными сообществами: у них полный налоговый суверенитет и ни цента из собираемых ими налогов не уходит ни в Мадрид, ни на поддержание штанов бедным регионам вроде Андалузии или Экстремадуры. Хорошая такая «оккупация», Мадрид и Барселона завистливо курят.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 December 2021, 11:58:34
Quote
В густонаселённых горных долинах Новой Гвинеи живут миллионы крестьян. Эти сообщества не имеют государства и основаны на консенсусе. До недавнего времени у них не было никаких контактов с Западом. Хотя европейцы-расисты считали их «дикарями из каменного века», они разработали одну из самых сложных земледельческих систем в мире. Эти технологии настолько специфичны и многочисленны, что их можно изучать годами. Самоуверенные западные учёные до сих пор не могут объяснить, как работают многие из этих технологий. Их можно было бы посчитать просто суевериями, если бы они не доказали свою эффективность. Вот уже семь тысяч лет эти горцы пользуются динамичной, но устойчивой формой земледелия. Она спасает их от таких изменений окружающей среды, которые, возможно, уничтожили бы менее инновационные общества. Они владеют методами ирригации, изменения режима влажности почвы, перекрёстного выращивания и многими другими. У них нет вождей, а решения принимаются в длинных обсуждениях, в которых участвует всё сообщество. Все их технологии разработаны в условиях отсутствия правительства и капитализма, исключительно через индивидуальные и коллективные изобретения, которые свободно распространяются в большом децентрализованном обществе.[60]
Многие европейцы презрительно усмехнутся при мысли о том, что народы, которые даже не используют металлические инструменты, могут быть примером технологического развития. Однако эти циники просто ослеплены евро-американской мифологией и стереотипами. Технология не обязательно сопровождается моргающими огоньками и вибрирующими гаджетами. Технология — это адаптация. Крестьяне Новой Гвинеи адаптировали к своим условиям сложный набор методик, которые позволили им удовлетворить все свои нужды, не разрушив при этом за семь тысяч лет окружающую среду. Западная цивилизация даже близко не подошла к такому результату.
Там же.

Как я и говорил, типичный образчик фейсбучного левака, который смешивает воедино все радикальное, что придумано ультралевыми вообще, не взирая на возникающие противоречия. Питер Гелдерлоос тут выдал анархо-примитивизм, хотя стопроцентно не считает себя анархо-примитивистом.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:06:02
Это что: так админы здесь возражают? :what?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 25 December 2021, 18:08:24
Вы о чем?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 18:09:15
Это что: так админы здесь возражают? :what?
ага мне тоже интересно: о чем он?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:15:24
ага мне тоже интересно: о чем он?
О переносе, — я сначала увидел только исчезновение 3-х страниц. А сейчас вернулся стереть тот свой пост :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 18:26:05
О переносе, — я сначала увидел только исчезновение 3-х страниц. А сейчас вернулся стереть тот свой пост :)
не переносы, а разделение тем, по мере накопления интересного оффтопа - разве не на всех форумах аналогично? :-\
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:50:17
не переносы
Гм, — мне казалось, что непереносы вообще-то подразумевает оставление на месте...
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 18:55:59
Гм, — мне казалось, что непереносы вообще-то подразумевает оставление на месте...
перенос = это когда вся тема целиком переносится в другой раздел. В данном случае тема "Что сейчас читаем" никуда не переносилась, она как была в разделе "Оффтопик", так там и осталась

разделение темы = это выделение только отдельных сообщений в новую тему, обычно по причине того, что они мало/ никак не связаны с основной (заглавной) темой, но интересны сами по себе. Наиболее актуальны разделения тем бывают в том случае, когда отделяемое по своей тематике вообще никак не соотносится с темой раздела. В данном случае у нас было очень интересное обсуждение демократии в Белоруссии/ Лукашенко и т.д., и место этому было в раздеде "Беларусь", а не "Оффтопик".

Вот такая логика модераторства, никаких теорий заговоров  :dunno:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 27 December 2021, 06:40:54
Прочитал "Чёрная курица, или Подземные жители" Антония Погорельского.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 27 December 2021, 17:00:46
Дочитал "Анархия работает" Питера Гелдерлооса.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 31 December 2021, 07:56:46
Читаю The Dispossessed, An Ambiguous Utopia Урсулы Ле Гуин, наткнулся на замечательное высказывание:
Quote
Идеи нельзя уничтожить, подавляя их. Их можно уничтожить, только отказываясь замечать их. Отказываясь думать… отказываясь изменяться. А наше общество поступает именно так!
Речь об обществе другой планеты, совсем иначе устроенном, но точно сходится с тем, как умерла философия в нашем обществе: там, где слушают рэп про бренды одежды и алкоголя, деньги, Панамеру, Бали и проституток, идеи мертвы.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 02 January 2022, 19:12:52
Читаю The Dispossessed, An Ambiguous Utopia Урсулы Ле Гуин
Собственно дочитал.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 02 January 2022, 20:02:22
Речь об обществе другой планеты, совсем иначе устроенном, но точно сходится с тем, как умерла философия в нашем обществе: там, где слушают рэп про бренды одежды и алкоголя, деньги, Панамеру, Бали и проституток, идеи мертвы.
What is the point? Философия всегда была элитарной штукой, которой занимались немногие.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 03 January 2022, 02:22:29
What is the point? Философия всегда была элитарной штукой, которой занимались немногие.
Вы путаете разработку теории, для чего действительно требуются немногие, и те общественные движения, подчас грандиозные, которые этими теориями порождались. В России сейчас только архаичные Маркс да Ильин в разных комбинациях, и это ещё в лучшем случае. В обычном случае плывут по течению, ничего не анализируя — деградация мысли к доантичным временам.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 03 January 2022, 09:56:41
Извините, за «текущее по течению» богохульство, но в своем большинстве философы (начиная с Антики и кончая нашим временем) - это праздношатающиеся дармоеды, окруженные рабами/ слугами, многие со склонностью к педофилии. Когда не надо думать о хлебе насущном, вполне от безделия разные мысли лезут в голову. Поработали бы на колхозных полях за трудодни, не было бы у них ни сил ни времени философствовать.

И еще. В древности не было строгого разделения философии (в современном понятии) и науки в целом, поэтому многих античных «философов» правильнее считать естествоиспытателями. После того, как от философии отделились математика, геометрия, физика и т.д. - то, что осталось в сухом остатке, не представляет из себя никакой прикладной ценности и люди вполне могут жить без этого. Очередная болтология, вроде литературной критики, которая существует только для того, чтобы оправдать собственное существование.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 03 January 2022, 10:36:15
Напомнило рассуждение приятеля Швейка, что эстетика несет в себе гомосексуализм.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 03 January 2022, 10:47:54
Собственно дочитал.
Интересно, что образ главного героя в этом романе во многом списан с Р. Оппенгеймера, который был хорошим знакомым родителей У. Ле Гуин. Но мне из Хайнского цикла больше нравится «Левая рука тьмы».
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 03 January 2022, 12:06:51
Напомнило рассуждение приятеля Швейка, что эстетика несет в себе гомосексуализм.
слово «прикладное» вы конечно не заметили?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 03 January 2022, 12:21:05
Упустил, да.
Опять же, как у Швейка, в дурдоме думают о том, как пожрать и что с этим рифмуется. Вполне прикладное. Не подумайте, что я возражаю, просто навеяло.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 03 January 2022, 12:24:16
:) Опять же  из Швека от г. полковника:
- Студент классической философии? Стало быть, спившийся интеллигент.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 03 January 2022, 12:39:40
Напомнило рассуждение приятеля Швейка, что эстетика несет в себе гомосексуализм.
Это же был известный повар-оккультист Юрайда. Тоже своего рода философ  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 03 January 2022, 13:41:21
Мне немного другое навеяло. Современные «философы» настолько обленились, что ищут все лазейки, чтобы только не изучать ни латынь, ни тем более греческий, хотя им (в отличие от юристов например) как говорится, сам Бог велел: языки абсолютно необходимы для чтения первоисточников. Так что не надо о «философах», блевать тянет
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 03 January 2022, 15:29:16
Вы про кого конкретно?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 03 January 2022, 16:03:37
Вы про кого конкретно?
про современную студентствующую молодежь на направлении «философия»
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 03 January 2022, 16:30:36
На философском факультете МГУ латынь и древнегреческий религиоведы и культурологи изучают (2 семестра или около 300 часов). Но в принципе все основные труды философов античности переведены, если не на русский, то на английский.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 03 January 2022, 17:49:27
На философском факультете МГУ латынь и древнегреческий религиоведы и культурологи изучают (2 семестра или около 300 часов). Но в принципе все основные труды философов античности переведены, если не на русский, то на английский.
Как то, что вы написали, относится к тому, что я написал? Да и переводы - читали, знаем, иногда кажется, что лучше бы вообще не переводили. Читать перевод можно только с одним глазом в оригинале, а то часто перевод создает практически противоположное впечатление. Когда смотришь в греческий, можно понять почему так перевели, но без знания оригинала выводы будут неправильные из прочитанного.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 04 January 2022, 04:12:10
Интересно, что образ главного героя в этом романе во многом списан с Р. Оппенгеймера, который был хорошим знакомым родителей У. Ле Гуин. Но мне из Хайнского цикла больше нравится «Левая рука тьмы».
Роман действительно слабый. Я ожидал большего, развернуться было где.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 04 January 2022, 12:06:10
Начал читать "Город святых и безумцев" Джеффа Вандермеера. Не то, чтобы фэнтези низкий жанр и требуется подтягивать его к высокой прозе — Флобер, Кафка и Набоков, например, этим жанром не гнушались. Мураками всего можно смело отнести к фэнтези. Но "Город святых..." выглядит именно как такое подтягивание с поверхностным подражанием классике, даже обезьянничаньем, за которым нет никакого внутреннего наполнения. Возможно виноват перевод, возможно я прочитал слишком малую часть книги, но пока впечатление такое.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 04 January 2022, 13:53:52
Купил двуязычное издание (греко-итальянское) басен Эзопа. Будем читать :smoke:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 04 January 2022, 13:57:01
А вообще план после Эзопа почитать Теогонию Гесиода (тоже двуязычная) и потом начать грызть Одиссею. Довольно долго поколебавшись, решил не читать Илиаду ввиду неимоверной скучности сюжета. Так что дальше в очереди Аргонавты  :pop:
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 04 January 2022, 14:38:39
Аристотеля не хотите?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 04 January 2022, 15:57:23
А вообще план после Эзопа почитать Теогонию Гесиода (тоже двуязычная) и потом начать грызть Одиссею. Довольно долго поколебавшись, решил не читать Илиаду ввиду неимоверной скучности сюжета. Так что дальше в очереди Аргонавты  :pop:
После Гомеровской эпики перейти к эллинистической, это серьёзно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 04 January 2022, 19:14:49
Начал читать "Город святых и безумцев" Джеффа Вандермеера. Не то, чтобы фэнтези низкий жанр и требуется подтягивать его к высокой прозе — Флобер, Кафка и Набоков, например, этим жанром не гнушались. Мураками всего можно смело отнести к фэнтези. Но "Город святых..." выглядит именно как такое подтягивание с поверхностным подражанием классике, даже обезьянничаньем, за которым нет никакого внутреннего наполнения. Возможно виноват перевод, возможно я прочитал слишком малую часть книги, но пока впечатление такое.
Только-только пошла динамика на второй сотне страниц (в электронном формате), всё ещё изложение взрослого ребёнка, прикидывающегося изощрённым прозаиком, но хотя бы появился увлекательный сюжет, как автор решил свернуть лавочку и вывалить кучу дымящегося лора с обилием примечаний — примечания видимо чтоб как в серьёзных книжках. Ну и вкусы у молодёжи с DTF, которая навела меня на это вот "современное фэнтези"...
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 04 January 2022, 19:47:18
Аристотеля не хотите?
Нет, неинтересно  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 04 January 2022, 19:48:13
После Гомеровской эпики перейти к эллинистической, это серьёзно.
А читать можно только строго хронологически?  :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 04 January 2022, 19:50:30
:) Хронологически несерьезно. Халява.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 04 January 2022, 19:59:52
Греческий читать чисто хронологически невозможно из-за особенностей преподавания. Обычно преподают аттический диалект 5-4 века, поэтому тексты «из середины» наиболее доступны начинающим. Чтение архаики вроде Гомера или позднего койне логически откладывается на потом. Я читал Аристофана, Еврипида, Лисия, Демосфена, Ксенофона и Фукидида. Я согласен, что Гомер - качественно новый уровень сложности, но когда-то этот шаг все, читающие по-гречески, должны сделать.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 05 January 2022, 13:25:14
А позднейшие публикации греков не содержали редактирования? Блюли букву?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 05 January 2022, 13:50:30
А позднейшие публикации греков не содержали редактирования? Блюли букву?
современные издания отредактированы в том смысле, что есть прописные и строчные буквы, которые появились только в византийское время и расставлены знаки ударения в соответствии с позднейшей традицией. А вот что касается самих букв - они именно такие, как в рукописях, даже если они кажутся «неправильными». Есть адаптированные хрестоматии для начинающих, ну так они и на английском или немецком есть, там так и написано: упрощено и адаптировано. А в остальном - нет, как есть, так и печатают
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 06 January 2022, 13:30:48
Відгук на "Берегиню" (https://ueartemis.livejournal.com/46931.html)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 12 January 2022, 09:37:28
Прочитал "Портрет" Гоголя.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 08 February 2022, 13:18:28
Читаю "Предтечи Интернационала. Доктрины марксизма" Варлаама Черкезова.

https://drive.google.com/file/d/10cGKORwcP6eq2wARtgsdkbW4rZ1nZXi8/view?usp=sharing
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 08 February 2022, 21:01:00
Читаю "Предтечи Интернационала. Доктрины марксизма" Варлаама Черкезова.

https://drive.google.com/file/d/10cGKORwcP6eq2wARtgsdkbW4rZ1nZXi8/view?usp=sharing
Книгоиздательство «Голос труда»
Петербург. — Москва.
1919

Это как понимать?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 09 February 2022, 19:57:43
Еще бывало, чтобы при большевиках Петроградом брезговали?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 10 February 2022, 15:35:31
Еще бывало, чтобы при большевиках Петроградом брезговали?
После 1924 г. бывало  :) Но и тогда не Петербург.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: DarkMax on 11 February 2022, 15:25:18
Історії Сахари (https://www.yakaboo.ua/ua/knigi/biografii-i-memuary/pisateli-pojety-i-scenaristy/istorija-sahari.html) (Sāhālā de gùshi)
(https://img.yakaboo.ua/media/catalog/product/cache/1/image/398x565/31b681157c4c1a5551b0db4896e7972f/s/a/sanmao_cover_preview_72_dpi.jpg)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 February 2022, 13:59:58
Книгоиздательство «Голос труда»
Петербург. — Москва.
1919

Это как понимать?
Я бы это понял так, что википедии известны не все детали истории.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 February 2022, 14:05:33
Прочитал Всеволод Волин "Красный фашизм" (https://ru.wikisource.org/wiki/Красный_фашизм_(Волин)). Оригинал написан в 1930-е с небольшим хвостиком (до 1934 года), но звучит до сих пор актуально, по крайней мере на наших просторах. Например вот это:

Quote
...1. Экономическая причина. Она достаточно четка и, в целом, прекрасно осознается. Вот она в нескольких словах: частный капитализм (основа которого — свободная конкуренция аппетитов с целью извлечения максимальной прибыли, а политическое выражение — буржуазная демократия) находится в состоянии полного развала и краха. Резко атакуемый всеми своими врагами, число которых все больше растет, он обрушивается в грязь, преступления и немощь. Войны, кризис, армии безработных, нищета масс перед лицом изобилия материальных богатств и неограниченной возможности увеличивать их еще и еще — все это демонстрирует бессилие частного капитализма разрешить экономические проблемы эпохи. С одной стороны, сегодня все всё больше сознают его агонию, его неизбежную смерть.

Однако неосознанно или сознательно полагают заменить его новой моделью капитализма, в надежде, что она «спасет мир». Верят — в очередной раз в истории человечества — в высокую миссию сильного государства, всемогущего, на диктаторской основе. Верят в государственный капитализм, руководимый диктатурой, которая стояла бы «по ту сторону частных интересов». Такова новая ориентация капитализма, которая питает фашистское движение экономически.

Quote
...Если идея диктатуры — жестокой или подслащенной — встречает всеобщее признание и одобрение, то путь для фашистской психологии, идеологии и действия открыт. Эта психология проникает во все рабочее движение, отравляет и разрушает его, направляет его на гибельный путь. Если диктатура считается необходимой для руководства освободительной борьбой рабочего класса, классовая борьба становится в действительности борьбой диктаторов между собой. В этой борьбе по существу речь идет о том, кто сохранит или приобретет решающее влияние на массы. Исход этой борьбы зависит от всякого рода обстоятельств, носит совершенно второстепенный характер. Здесь побеждает диктатор «Икс», там — «Игрек» или «Зет». И тот и другой могут провозглашать совершенно различные, даже прямо противоположные идеи. Остается лишь то, что вместо свободной и широкой активности самих масс, их, массы, ведет победитель, заставляя их следовать за собой под угрозой ужасающих репрессий. Очевидно, что такая перспектива не может иметь ничего общего с подлинным освобождением трудящихся масс.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 February 2022, 14:14:30
Прочитал Всеволод Волин "Красный фашизм" (https://ru.wikisource.org/wiki/Красный_фашизм_(Волин)). Оригинал написан в 1930-е с небольшим хвостиком (до 1934 года), но звучит до сих пор актуально, по крайней мере на наших просторах. Например вот это:

Quote
...1. Экономическая причина. Она достаточно четка и, в целом, прекрасно осознается. Вот она в нескольких словах: частный капитализм (основа которого — свободная конкуренция аппетитов с целью извлечения максимальной прибыли, а политическое выражение — буржуазная демократия) находится в состоянии полного развала и краха. Резко атакуемый всеми своими врагами, число которых все больше растет, он обрушивается в грязь, преступления и немощь. Войны, кризис, армии безработных, нищета масс перед лицом изобилия материальных богатств и неограниченной возможности увеличивать их еще и еще — все это демонстрирует бессилие частного капитализма разрешить экономические проблемы эпохи. С одной стороны, сегодня все всё больше сознают его агонию, его неизбежную смерть.

Однако неосознанно или сознательно полагают заменить его новой моделью капитализма, в надежде, что она «спасет мир». Верят — в очередной раз в истории человечества — в высокую миссию сильного государства, всемогущего, на диктаторской основе. Верят в государственный капитализм, руководимый диктатурой, которая стояла бы «по ту сторону частных интересов». Такова новая ориентация капитализма, которая питает фашистское движение экономически.

Quote
...Если идея диктатуры — жестокой или подслащенной — встречает всеобщее признание и одобрение, то путь для фашистской психологии, идеологии и действия открыт. Эта психология проникает во все рабочее движение, отравляет и разрушает его, направляет его на гибельный путь. Если диктатура считается необходимой для руководства освободительной борьбой рабочего класса, классовая борьба становится в действительности борьбой диктаторов между собой. В этой борьбе по существу речь идет о том, кто сохранит или приобретет решающее влияние на массы. Исход этой борьбы зависит от всякого рода обстоятельств, носит совершенно второстепенный характер. Здесь побеждает диктатор «Икс», там — «Игрек» или «Зет». И тот и другой могут провозглашать совершенно различные, даже прямо противоположные идеи. Остается лишь то, что вместо свободной и широкой активности самих масс, их, массы, ведет победитель, заставляя их следовать за собой под угрозой ужасающих репрессий. Очевидно, что такая перспектива не может иметь ничего общего с подлинным освобождением трудящихся масс.
Конечно, приправлено "рабочизмом", который уже в двадцатые среди анархистов был не совсем комильфо. Нахватался Волин от марксистов. Но суть ползучести и самоотрицания фашизма раскрыл на мой взгляд хорошо.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 15 February 2022, 16:11:13
Жаль, что автор не раскрывает причин того, что
Quote
идея диктатуры — жестокой или подслащенной — встречает всеобщее признание и одобрение

С другой стороны, весьма оптимистичным и во многом исторически оправдавшимся является вывод:
Quote
Массы всегда учатся на живом, ощутимом опыте. Этот опыт существует. Он здесь, каждый день, на одной шестой Земного шара. Его действительные результаты начинают становиться известными все более широко, во все больших подробностях. Надо надеяться, что трудящиеся массы всех стран смогут в надлежащее время извлечь необходимый урок для того, чтобы их будущие сражения увенчались успехом.
Осуществление этой надежды зависит во многом от поведения тех, кто уже понял. Их долг в том, чтобы с максимальной энергией объяснить широким трудящимся массам подлинный негативный смысл российского опыта.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 February 2022, 07:47:50
Жаль, что автор не раскрывает причин того, что
Quote
идея диктатуры — жестокой или подслащенной — встречает всеобщее признание и одобрение
По крайней мере он говорит об этом. Если кратко передать моими словами, это полагание масс на папочку-интеллигента, который якобы лучше знает, что надо для масс. Собственно на этом изначально стоял Ленин. На этом стоял и Гитлер, например, говоря в "Майн Кампфе", что парламент просто сборище горланов, которое неспособно что-либо решать и нести ответственность, и якобы вместо представителей населения нужен один крутой дядька, который знает все нужды населения лучше самого населения.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 February 2022, 07:54:46
С другой стороны, весьма оптимистичным и во многом исторически оправдавшимся является вывод:
Quote
Массы всегда учатся на живом, ощутимом опыте. Этот опыт существует. Он здесь, каждый день, на одной шестой Земного шара. Его действительные результаты начинают становиться известными все более широко, во все больших подробностях. Надо надеяться, что трудящиеся массы всех стран смогут в надлежащее время извлечь необходимый урок для того, чтобы их будущие сражения увенчались успехом.
Осуществление этой надежды зависит во многом от поведения тех, кто уже понял. Их долг в том, чтобы с максимальной энергией объяснить широким трудящимся массам подлинный негативный смысл российского опыта.
И это задолго до открытий Солженицына. Более того, среди левых, альтернативных марксистам, в целом легко предсказывали последствия большевизма ещё до того, как большевики взяли власть, просто проводя аналогию со французскими якобинцами.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 16 February 2022, 07:58:25
Я бы это понял так, что википедии известны не все детали истории.
По размышлению предположу, что в среде левых анархистов название "Петроград" не приветствовалось как отдающее русским национализмом, поэтому предпочитали более интернациональный аналог "Петербург". Поскольку издание неофициальное (дали бы им большевики официально издаваться, ага), могли свободно использовать то название города, которое им больше нравится.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 16 February 2022, 08:11:33
В 1919 социалистические партии и анархисты еще легально действовали.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 February 2022, 13:44:19
По размышлению предположу, что в среде левых анархистов название "Петроград" не приветствовалось как отдающее русским национализмом, поэтому предпочитали более интернациональный аналог "Петербург". Поскольку издание неофициальное (дали бы им большевики официально издаваться, ага), могли свободно использовать то название города, которое им больше нравится.

Если это типа самиздата, тогда, конечно, Петербург вполне уместен. Кстати, многим не понравилось ура-патриотическое переименование СПб:


Чему бездарное в вас сердце радо?
Славянщине убогой? Иль тому,
Что к "Петрограду" рифм гулящих стадо
Крикливо льнет, как будто к своему?


                                     З. Гиппиус

Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 16 February 2022, 13:46:02
В 1919 социалистические партии и анархисты еще легально действовали.

Смотря какие. Кто поддерживал политику большевиков, тот действовал :) Скажем, анархо-коммунисты действовали вполне легально, а анархо-синдикалистов запретили ещё в 1918 г.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 16 February 2022, 15:15:35
Вероятно, в чем-то поддерживали, а в чем-то нет. :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 25 February 2022, 08:14:46
Вероятно, в чем-то поддерживали, а в чем-то нет. :)
Анархисты нередко настолько поддерживали большевиков, что сами становились большевиками, например Фурманов или Чапаев. Вот когда анархистов начали прессовать на полную катушку, тогда и поняли, что большевики совсем не то, чем сначала представлялись, а совсем даже наоборот, и что не в классовой борьбе для большевиков дело, а в мандатной борьбе. Якобы спасая угнетенные классы от угнетателей, большевики лихо уничтожали не только угнетателей, но и тех, кто спасал угнетенные классы вместе с ними. Но это понимание не в 19-м пришло. Тем ценнее сбывшиеся прогнозы тех, кто сумел это понять еще до двадцатых годов.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 20 April 2022, 16:44:07
Прослушал вчера аудиокнигу "Россия 2028" Семёна Скрепецкого.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 30 July 2022, 14:17:42
Ох, тут всё такое о политике, а я-то пришёл сообщить, что читаю «Ангела западного окна» Майринка... :-[
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 30 July 2022, 14:26:42
Что я теперь читаю:
(https://sun9-8.userapi.com/impf/LGVc3JDXUDxkptFD4Aofgd6EWcVFEVDssn1opw/lwT2JGpkM7Y.jpg?size=263x400&quality=96&sign=3d28e6f168d5036f5e46a1165efe57b9&type=album)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 September 2022, 11:15:38
Что я теперь читаю:
(https://sun9-8.userapi.com/impf/LGVc3JDXUDxkptFD4Aofgd6EWcVFEVDssn1opw/lwT2JGpkM7Y.jpg?size=263x400&quality=96&sign=3d28e6f168d5036f5e46a1165efe57b9&type=album)
Дочитали?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 September 2022, 14:22:09
Да. Читаю вторую часть про Европу раннего нового времени.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 September 2022, 15:23:13
Да. Читаю вторую часть про Европу раннего нового времени.
Какие впечатления от первой части?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 September 2022, 15:33:59
Какие впечатления от первой части?
Есть и более подробные исследования, но для общего развития почитать вполне можно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 September 2022, 15:35:31
Есть и более подробные исследования, но для общего развития почитать вполне можно.
Это мне в самый раз! :drink Благодарю за наводку.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 September 2022, 15:45:04
Это мне в самый раз! :drink Благодарю за наводку.
Если вам этого будет мало, то можете посмотреть университетские учебники, а еще есть такая книга из серии "Very short introductions":
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51csko6hKGL._SX342_SY445_QL70_ML2_.jpg)
Я из этой серии только о Канте читал, но вообще она хорошей считается.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 September 2022, 15:53:22
По-английски мне сложно. Я только на русском читаю.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Сергей on 18 September 2022, 15:54:05
Учитесь, на нем много всего интересного.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 18 September 2022, 15:56:22
Учитесь, на нем много всего интересного.
Староват уже.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 14 January 2023, 06:54:46
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d6/City-of-saints-1st-ed.jpg)

Дочитал вчера "Город святых и безумцев" Джеффа Вандермеера. На эту книгу в позапрошлом году меня навёл слух, якобы она вдохновила Роберта Курвица на "Святой и страшный аромат" и в конечном счёте на видеоигру "Диско Элизиум".

Виден большой, но плохо реализованный потенциал. Возможно виноват перевод, а возможно первый блин комом и мне лучше оценить поздние произведения Вандермеера. Из потока заставляет выпадать то, что книга представляет собой сборник разношёрстных рассказов, объединённых городом. Самым интересным рассказом неожиданно оказалась "монография" о вымышленном виде вымышленных пресноводных кальмаров. Так или иначе было интересно ознакомиться с Новым фэнтези. Если судить по "Городу святых и безумцев", то "Приглашение на казнь" Набокова, которое несколько раз упоминается в книге (как и сам Набоков, который упоминается много раз), можно сразу отнести к классике и одному из главных образцов жанра.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 23 January 2023, 07:58:18
Читаю 28-ю книгу из цикла "Плоский мир", увидел весьма актуальный для меня фрагмент, в котором крысиный король Паук пытается распропагандировать крысу Фасоль. Большой Крысой крысы называют своего вымышленного бога. Книжонка, которую упоминает крысиный король, это «Приключение мистера Зайки».

Quote
...Фасоль Опасно-для-Жизни промолвил:

– Сотрудничать. Да. Вместе мы дадим двуногим бой – какой им и не снился. Соблазнительно. Очень соблазнительно. Правда, при этом погибнут миллионы крыс…

Они же и без того погибают.

– М-м-м, да. Да. Да, это верно. А вот взять вот эту крысу, – спросил Фасоль Опасно-для-Жизни, внезапно указав лапкой на одну из крупных крыс, что загипнотизированно глядела на пламя, – ты можешь мне сказать, что она думает на этот счет?

Паук был явно озадачен.

Думает? А зачем ей что-то думать? Она же крыса!

– А, – кивнул Фасоль Опасно-для-Жизни. – Вот теперь все стало совсем понятно. Но ничего не получится.

Не получится?

Фасоль Опасно-для-Жизни вскинул голову.

– Потому что, видишь ли, ты просто думаешь за многих крыс, – объяснил он. – Но ты не думаешь о них. И ты никакая не Большая Крыса, что бы ты ни говорил. Каждое твое слово – ложь. Если Большая Крыса в самом деле существует, а я надеюсь, что да, она не станет говорить о войне и смерти. Большая Крыса воплощала бы все то лучшее, чем мы можем стать, а не худшее из того, что мы есть. Нет, я не примкну к тебе, лжец во тьме. Я предпочитаю наш путь. Мы порою бываем и глупы, и слабы. Но вместе мы сильны. У тебя есть планы на крыс? А у меня есть для них мечты.

Паук, дрожа от ярости, встал на дыбы. В сознании Мориса бушевал голос.

А ты небось считаешь себя хорошей крысой? Но хорошая крыса – та, что крадет больше прочих! Ты думаешь, хорошая крыса – это крыса в жилетике, это маленький человечек, покрытый шерстью? О да, я знаю про эту вашу дурацкую, дурацкую книжонку! Предатель! Предатель крыс!..

...
Ты только крыса и ничего больше. Маленький жалкий крысеныш. А я – сама ДУША крысиного народа. Признай это, маленький слепой крысенок, маленькая слепая ручная зверюшка.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 27 January 2023, 13:23:46
Прочитал 2-ю книгу из цикла "Плоский мир", а именно "Безумную звезду".

Таким образом прочитаны первая, вторая и двадцать восьмая книги цикла.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Euskaldun on 27 January 2023, 13:25:51
Слушаем «Искажающие реальность» Атаманова
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 03:33:04
Прочитал "Кради как художник" Остина Клеона.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 08 February 2023, 04:28:32
Прочитал "S-T-I-K-S - человеческий улей" Артёма Каменистого. Казалось бы, до боли, до стенаний заезженные темы зомби, постапока а-ля Сталкер и тупое безвкусное название, но в этой книге кроется сеттинг с огромным потенциалом. На самом деле зомби здесь живые существа, и выбраны только для объяснения антропоморфности местных монстров — почти все монстры развиваются из людей и в целом из плотоядных/всеядных существ весом больше пятнадцати килограмм, ещё какая-то часть монстров приходит из других миров и выглядит экзотически. Далее, идея с миром, состоящим из кластеров, которые копируют зоны из Мультивселенной, даёт платформу под множество жанров и различные их комбинации — постапок в стиле Сталкера, как в этой книге, постапок в стиле Безумного Макса или Фаллаута, и вообще любой постапок, хоть с рыцарями, хоть с астронавтами; научная фантастика, плавно переходящая в космооперу; городское фэнтези, средневековое фэнтези; ЛитРПГ — роман не в этом жанре, но потребляя вещества из монстров люди приобретают сверхъестественные перки, и в целом впечатление, что мир состоит именно из цифровых копий людей и локаций реальной Мультивселенной; мистический хоррор; киберпанк — среди кластеров попадаются куски мегаполисов, и мегаполисы из альтернативных вселенных могли бы быть хайтек-лоулайф. Сам роман раскрывает потенциал сеттинга лишь на долю процента, это как бы демо-версия. Хотя роману не хватает корректора (хоть какого-нибудь) и нормального антагониста, написано в высшей степени увлекательно.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 13 February 2023, 02:57:00
Прочитал "Дядя Фёдор, пёс и кот". Не понял вот этот момент:
Quote
Печкин начинает читать:
— «Перестройке — государственную приёмку!»
— Прекрасно, но не совсем продумано.

Какая перестройка в 1974 году?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: pitonenko on 13 February 2023, 08:15:07
Да и госприемка в 1987 появилась :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 13 February 2023, 09:14:33
Прочитал "Дядя Фёдор, пёс и кот". Не понял вот этот момент:

Какая перестройка в 1974 году?
Успенский написал более тридцати рассказов о Простоквашине в разные года:
https://fantlab.ru/work111115
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 13 February 2023, 10:37:54
Quote
Массы всегда учатся на живом, ощутимом опыте. Этот опыт существует. Он здесь, каждый день, на одной шестой Земного шара. Его действительные результаты начинают становиться известными все более широко, во все больших подробностях. Надо надеяться, что трудящиеся массы всех стран смогут в надлежащее время извлечь необходимый урок для того, чтобы их будущие сражения увенчались успехом.
Знатная самокритика! :lol: Но у Чаадаева всё это было гораздо раньше и, как минимум, не менее энергично:
Quote
Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 February 2023, 02:57:40
Прочитал "Дядя Фёдор, пёс и кот". Не понял вот этот момент:

Какая перестройка в 1974 году?
Успенский написал более тридцати рассказов о Простоквашине в разные года:
https://fantlab.ru/work111115
Понятно, "Побег из Простоквашино" написан в 1988 году. Я по простоте душевной думал, что три части книги — это три части книги. Но три части книги это одна часть книги, которая вся книга целиком, и два левых рассказа на сдачу.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 15 February 2023, 03:07:43
Прочитал "Красную руку...". Написано на скорую руку, язык и сюжет хуже, чем в "Дяде Федоре...". В целом заметно, что после семидесятых Успенский начал скатываться — такие же проблемы у вышеупомянутого "Побега...", например. Что хотел сказать "Красной рукой...", я не совсем понял. И перешибать в конце книги магическое мышление в стиле Питонова  выдуманным средневековым случаем в стиле всё того же Питонова довольно странно. Но в своё время, думаю, удовольствие было просто от сборника советских городских легенд.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Pellegrino on 15 February 2023, 09:24:50
сборника советских городских легенд.
У нас в детстве этот жанр назывался «страшные анекдоты» :)
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 26 March 2023, 15:53:27
Начал читать «Пост» Д. Глуховского сразу со второй части «Спастись и сохранить». В своё время его «Метро 2033» особо не впечатлило, но этот роман не плох, на мой взгляд.
Quote
Георгиевская зала Большого Кремлевского дворца была наполнена кожаным скрипом и сиплым шепотком, резким как нашатырь офицерским одеколоном и душистой махоркой.
Ждали Государя.
На белом мраморе стен выделялись только золотые солдатские кресты. С потолка светили сотнями свечей огромные бронзовые люстры, под сапогами сиял скользкий расписной паркет. Вдоль стен расставлены были бархатные красные скамьи, но садиться на них, конечно, было нельзя; воспрещалось и разгуливать по залу. Дозволено было переминаться с ноги на ногу.
Ждали уже полтора часа, но готовы были ждать еще вечность: казаки держать строй умели.
— Короче, прикинь, оказалась целочкой! — восторженно шептал Юре Лисицыну в ухо Сашка Кригов. — Везет мне на целочек, сам не знаю почему!
— Та ты ж умеешь дать романтики, — отзывался Лисицын. — Чувствуют же ж, что могут такому довериться. А когда доходит, что влипли, — все, поздняк метаться.
Лисицын волновался очень, несколько раз просыпался посреди ночи. А вот Кригову было как будто и все равно.
— На форму они ведутся. На фуражку особенно, — делился Кригов. — Увидят в кафе на столе фуражку и прямо текут. Сами подходят.
— Ты везунчик просто. Я сколько раз фуражку ни выкладывал, только полицаи одни подкатывают, бумаги на увольнительную проверять. А бабы что-то тушуются.
— Да ты деревня потому что, Юр. Станица. Ты их семечками, поди, сразу угощаешь?
— Так а что?
— Та ни шо. Вечером поучу тебя, как в Москве действовать нужно. Рыбные места покажу тебе. На свежачка ловить будем.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 26 March 2023, 17:39:45
Прочитал The Infernal Desire Machines of Doctor Hoffman Анджелы Картер.

(https://live.staticflickr.com/1312/542405865_8671fee1af_c.jpg)

Вот некоторые цитаты:

Настоящее — это жидкое желе, и оно осаждается в дряблую, пассивную массу, прошедшее, как только — если не скорее чем — мы осознаем его как настоящее. Но масса эта оставалась неосязаемой и существовала только концептуально, пока не подоспело средство консервации, кино.

Холодный блеск ранней весны выбивал ослепительное слюдяное сияние из песчаниковых анфилад гор.

Белые лица, концентрическими кругами расположившиеся в темноте вокруг арены, были невыразительны, словно зубы в пасти...

В оригинале:
The  white  faces,  arranged  on  the  darkness  in  concentric  circles around the ring, were inexpressive as teeth in a maw...

Одет он был в черный плащ, на плечи которого волнами спадало несколько то ли пелерин, то ли капюшонов, и в цилиндр со свешивающимися назад лентами из черного крепа. Он пригодился бы на любых похоронах, а еще у него была трость с наконечником в виде серебряной пули, вполне способной с виду убить. Подобная поистине дьявольская элегантность не могла бы существовать без присущей ему чудовищной худобы; он носил свой дендизм прямо на кости, словно тот был краской, просочившейся наружу, окрашивая собой одежду, из самого его скелета, и ни разу он не сделал ни единого движения, которое бы не являлось мрачным, но приковывающим к себе внимание произведением искусства.
...
...особенно примечательной являлась его страстная убежденность в том, что он является единственным по-настоящему значительным персонажем во всем мире. Он был императором зацикленных на себя мегаломаньяков, но навязал своей личности строжайшую дисциплину стилизации, и в результате, когда он принимал свойственные плохим актерам потрясающие позы, при всей своей смехотворности они все равно вызывали восхищение благодаря абстрактному напряжению своей ненатуральности. В нем трудно было найти даже частичку реализма, и, однако, сам он был вполне реален. Что бы он ни сказал, все оказывалось грандиозным. Он заявлял, что живет только для того, чтобы отрицать мир.


Раздавшаяся в талии луна воспламенила морское лоно, и черный корабль чуть заметно покачивался на ложе из холодно-искрящегося пламени.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 26 March 2023, 17:56:33
Белые лица, концентрическими кругами расположившиеся в темноте вокруг арены, были невыразительны, словно зубы в пасти...
В оригинале:
The  white  faces,  arranged  on  the  darkness  in  concentric  circles around the ring, were inexpressive as teeth in a maw...
Слава богу здесь нет ни числа Данбара отсчёта утопленников ни утопая в числах. Нормальный перевод.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Валер on 27 March 2023, 00:07:23
Начал читать «Пост» Д. Глуховского сразу со второй части «Спастись и сохранить». В своё время его «Метро 2033» особо не впечатлило, но этот роман не плох, на мой взгляд.
  А почему они современными словечками говорят?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Bhudh on 27 March 2023, 00:58:08
Потому, что это современность. Уже iPhone разработан.
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: 2Easy on 27 March 2023, 04:03:34
Белые лица, концентрическими кругами расположившиеся в темноте вокруг арены, были невыразительны, словно зубы в пасти...
В оригинале:
The  white  faces,  arranged  on  the  darkness  in  concentric  circles around the ring, were inexpressive as teeth in a maw...
Слава богу здесь нет ни числа Данбара отсчёта утопленников ни утопая в числах. Нормальный перевод.
С точки зрения перевода нормально, с точки зрения слога же по-русски выходит довольно громоздко и неблагозвучно относительно оригинала. Конкретно здесь меня смутило "-ЖЫФШЫЙИСЯ".
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Bhudh on 27 March 2023, 04:17:03
"-ЖЫФШЫЙИСЯ"
Серьёзно?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 21 April 2024, 17:16:01
(https://goodbooks.com.ua/image/cache/catalog/00000247556-280x280.jpg)

Quote
Апостолов было 12. Среди них было 3 Иуды и ни одного Павла. Однако наряду с 4 каноническими Евангелиями, в которых Павел ни разу не упоминается, поскольку не участвует ни в одном событии, священными христианскими текстами признаются аж 14 его текстов. Согласно каноническим «Деяниям апостолов», написанным Лукой, наемным юристом Павла, Павел принадлежал к числу преследователей христиан. Этот факт добавляет «откровенности» его последующему идеологическому «преображению». Но внимательный журналист легко различит в переменах Павла глубоко продуманную политическую стратегию, а в самом апостоле – опытного бойца идеологического фронта. Самое идейно близкое Павлу Евангелие написано тем же дотошным законником Лукой, который на близость к Иисусу не претендовал вовсе, а вот Евангелия от других 10 апостолов, хотя ряд из них точно существовал, статус канонических не приобрели. Например, Евангелие от Фомы. Новый завет – главный текст любой современной конфессии христианской – в остальной своей части состоит из высказываний Павла, знакомство которого с Иисусом Христом подтверждается лишь словами самого Павла о космическом прозрении во время рандеву со Святым Духом. А тот же апостол Фома с момента призыва до вознесения был с Иисусом, тайно праздновал роковой Пейсах, проверял пальцами язвы на теле свежевоскресшего Христа, звался Иудой и носил двусмысленное прозвище Близнец (так «фома» переводится с арамейского).
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Bhudh on 21 April 2024, 19:00:11
Латынина, что ли?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Владимир on 21 April 2024, 19:01:25
Латынина, что ли?
Конечно, у вас картинка не отображается?
Title: Re: Что сейчас читаем
Post by: Bhudh on 21 April 2024, 19:09:49
Сайт-то на .ua, домен повально банится.