Автор Тема: ИЕ филогения  (Прочитано 389 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
ИЕ филогения
« : 20 Июня 2021, 14:39:06 »
  • 0
  • 0
Первый удачный в лингвистке эксперимент, когда биологический (формальный кладистический) подход к ИЕ языкам дал классификацию, не противоречащую традиционным, разработанным на основе знаний за последние полтора века. Все предыдущие попытки построить формальное дерево ИЕ семьи (напр., Грея-Аткинсона) приводили к неправдоподобным результатам с фантастическими узлами.

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/ling-2020-0060/html?fbclid=IwAR2SeuxWVf-IeR1hynXTHRCyotMTreNCFGCvix6ZG0JDkmCRFU0huZ9SBoQ

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7171
  • Карма: +94/-13
    • Просмотр профиля
Re: ИЕ филогения
« Ответ #1 : 20 Июня 2021, 19:09:21 »
  • 0
  • 0
а у славян с индо—иранцами есть какие-то общие инновации? сатемизацию не предлагать - абсолютно тривиальное явление, которое во-первых не совпадает в деталях, во-вторых было потом было повторено многими «кентумными» языками вроде романских или английского.

Далее, «итало-кельтов» кельтологи уже давно как похоронили, но в изысканиях неспециалистов призрак итало-кельтов продолжает бродить по Европе  :no:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: ИЕ филогения
« Ответ #2 : 20 Июня 2021, 20:36:56 »
  • 0
  • 0
а у славян с индо—иранцами есть какие-то общие инновации? сатемизацию не предлагать - абсолютно тривиальное явление, которое во-первых не совпадает в деталях, во-вторых было потом было повторено многими «кентумными» языками вроде романских или английского.
Если о фонетике, то закон руки и тип развития сонантных плавных, к примеру.

Далее, «итало-кельтов» кельтологи уже давно как похоронили, но в изысканиях неспециалистов призрак итало-кельтов продолжает бродить по Европе  :no:
Речь не про «итало-кельтов», а про германо-итало-кельтские инновации.

Это сокращение долгот перед простым согласным (ср. лат. vir, ирл. fer, гот. wair, др.-исл. verr, др.-вн., др.-сакс., др.-англ. wer, но др.-инд. vīrá-, лит. vyras «муж». В.А. Дыбо считал, что редукция началась в кельто-италийской области, а потом распространилась на германские;

фиксация ударения на корне;

увеличение кол-ва согласных (др.-исл. bann, др.-англ. gebann, ирл. bann «запрет», но ср. др.-инд. bháṇati «говорит, зовет»; сюда же лат. bucca, nassus, stella, collum);

изменение tt > ss: лат. invīsus «невидимый» (*invīssos < *invīttos < *inuīd-tos), др.-исл. viss, др.-сакс. wiss, др.-вн. giwis, др.-англ. (ge)wiss «определенный» (< герм. *wissa < и.-е. *uidto, образование с суффиксом *-to к индоевропейскому корню *uid- «знать, видеть»), др.-ирл. fiss «знание»;

cовпадение аориста и перфекта в единой форме, имеющей не аспектуальное, а временное значение (хотя это можно считать архаизмом, если противопоставление перфекта и аориста является греко-индоарийской инновацией).

Есть масса работ на эту тему.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: ИЕ филогения
« Ответ #3 : 20 Июня 2021, 21:12:22 »
  • 0
  • 0
а у славян с индо—иранцами есть какие-то общие инновации? сатемизацию не предлагать - абсолютно тривиальное явление, которое во-первых не совпадает в деталях, во-вторых было потом было повторено многими «кентумными» языками вроде романских или английского.

Не повторено - в романских и в английском ассибиляция велярных перед передним гласным, в сатемных ассибиляция палатовелярных происходила почти везде, кроме позиций перед r в индоиранских и позиций перед сонантом с последующим задним гласным или согласным в балто-славянских. Нетривиальная инновация - правило RUKI, например, которое наиболее последовательно именно в индоиранских и балтославянских.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: ИЕ филогения
« Ответ #4 : 20 Июня 2021, 21:18:13 »
  • 0
  • 0
Особое положение албанского на дереве - скорее артефакт из-за большого количества заимствований в списке Сводеша и затемненности этимологии.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: ИЕ филогения
« Ответ #5 : 20 Июня 2021, 22:06:49 »
  • 0
  • 0
Особое положение албанского на дереве - скорее артефакт из-за большого количества заимствований в списке Сводеша и затемненности этимологии.
Заимствований в албанском списке Сводеша действительно много (только латинских 20 штук в 110 словнике), но их этимологии за исключением нескольких слов известны: https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Albanian_Swadesh_list

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: ИЕ филогения
« Ответ #6 : 21 Июня 2021, 08:55:46 »
  • 0
  • 0
Популярный пересказ статьи по-русски на Генофонд.рф:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31669&fbclid=IwAR11bUPNHkUjPDrk-CbPwC4J1lRxGvNMVxL9FSL0VoHqrc-Rfp3TyGF45Wc