Автор Тема: ФИО в РИ  (Прочитано 105 раз)

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #15 : 09 Июня 2021, 20:47:32 »
  • 0
  • 0
Наприклад, Петро Конашевич Сагайдачний. Конашевич насправді не прізвище. Його батька звали Кононом = Конашем (форми одного імені).
Насправді це лише гіпотеза Володимира Антоновича. Але Сагайдачний - це лише козацьке прізвисько-нікнейм. Якщо гіпотеза АНтоновича вірна і Конашеви - це лише патронім, то виходить нам невідоме родове прізвище цього гетьмана.

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Ответ #16 : 09 Июня 2021, 22:38:56 »
  • 0
  • 0
Ось, що пише Петро Сас





Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Ответ #17 : 09 Июня 2021, 22:45:36 »
  • 0
  • 0
Власні імена людей: словник-довідник







В принципі, ім'я чимось нагадує Тиміш. Можливо, тоді суфікс -оха/-аха під польським впливом пом'якшувався до -іш/-аш.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #18 : 09 Июня 2021, 22:53:33 »
  • 0
  • 0
Власні імена людей: словник-довідник




Те що Конаш - це Конон, я й без вас знаю. Однак це не доводить нічого. Навіт ь від церковної форми Конон це могло б бути прізвище.


В принципі, ім'я чимось нагадує Тиміш. Можливо, тоді суфікс -оха/-аха під польським впливом пом'якшувався до -іш/-аш.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #19 : 09 Июня 2021, 22:59:18 »
  • 0
  • 0
Ось, що пише Петро Сас






Яворницький та Сас просто некритично повторюють за основоположником української історичної школи.

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Ответ #20 : 09 Июня 2021, 23:09:49 »
  • 0
  • 0
Сас наводить цитату із синодика.
Цитировать
Року 1622, април 10 дня. Блачтивый моуж, пнъ Петръ Конашевич Сагандачный, гетманъ войска Его Кр мл Запорожского, по многих знаменитых военных послугах и звитязствах, на ложи своем простеръ нозѣ свои... Помяни Ги дша рабъ своих: Петра, Конона, Елисея [Казновског], Іакова [Бородавка Неродич] гетмана.
Помяни Гди оусопшія рабы твоея Інокинѣ Макрины, Феодосіи, Стефана, Михаила, Гаврила, Гіелагіи.
Наоума, Іоанна, Евдокію, Марію, Анастасію, іерея Феодора, Параскевію, іереа Михайла
І далі пояснює типову структуру поминального списку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #21 : 09 Июня 2021, 23:17:19 »
  • 0
  • 0
Ось, що пише Петро Сас






А як з цього синодика зробили висновок, що там йдеться саме про гетьмана та його батька взагалі не зрозуміло.
  ".....Помяни Г(оспо)ди д(у)ши усопших раб своих Петра, Конона, Єлисея, Якова, інокині Макрини, Феодосіи, Стефана, Михайла, Гавриїла, Пелагеї, Наума, Іоана, Євдокіи, Маріи, Анастасіи, ієрея Феодора, Параскевіи, ієрея Михайла"

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #22 : 10 Июня 2021, 08:56:42 »
  • 0
  • 0
В СССР. До революции с -вичем писались дворяне, простонародье в документах писали через -ов/-ин (т.е. как патронимические фамилии). Хотя обращались простолюдины друг к другу тогда тоже с -вичем, в знак уважения.
Не совсем так. В «чиновной росписи» времён Екатерины 2 указыва­лось, что особ первых пяти клас­сов (высший класс; для гражданских чинов это означало от действитель­ного тайного советника до статского советника) следовало писать с отче­ством на -вич; с шестого по восьмой (от коллеж­ского советника до коллежского асес­сора — своего рода средний класс) — именовать полуотчествами, напр., Иван Петров Кукушкин; всех же остальных — только по именам и фамилиям (если такая была. Фамилия стала обязательна для всех после отмены крепостного права). С введением паспортов в РИ (1906 г.) имя — отчество (на -вич, -вна) — фамилия становятся обязательны. В советское время порядок поменялся на ФИО.
Spoiler: ShowHide

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: ФИО в РИ
« Ответ #23 : 10 Июня 2021, 13:11:13 »
  • 0
  • 0
А як з цього синодика зробили висновок, що там йдеться саме про гетьмана та його батька взагалі не зрозуміло.
Там кілька сторінок роздумів, із якими я згодний. Щодо невідомості прізвища: є версія, що воно було Попель. Але ця гіпотеза має ще слабше обґрунтування.
Цитировать
Patronimiki są jeszcze używane na Podhalu, obecnie już tylko w sytuacjach potocznych. Przykładem osób z patronimicznym członem nazwiska byli bracia Jan i Józef Gąsienicowie Tomkowowie, znani przewodnicy tatrzańscy czy Stanisław Gąsienica Sobczak – polski rzeźbiarz i ceramik.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne
Просто цікавинка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #24 : 10 Июня 2021, 19:19:40 »
  • 0
  • 0
С введением паспортов в РИ (1906 г.) имя — отчество (на -вич, -вна) — фамилия становятся обязательны. В советское время порядок поменялся на ФИО.

В паспортах - возможно, но в других документах могли писать и по старому с -ов. Сейчас посмотрел документы прадеда с сайта о ПМВ - там отчество на -ов, и порядок кстати фамилия-имя-отчество.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #25 : 10 Июня 2021, 20:26:57 »
  • 0
  • 0
Там кілька сторінок роздумів, із якими я згодний. Щодо невідомості прізвища: є версія, що воно було Попель. Але ця гіпотеза має ще слабше обґрунтування.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne
Просто цікавинка.
В деяких документах гетьмана взагалі називали Конашевичем. Без Петра і без Сагайдачного.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #26 : 10 Июня 2021, 22:44:52 »
  • 0
  • 0
В паспортах - возможно, но в других документах могли писать и по старому с -ов. Сейчас посмотрел документы прадеда с сайта о ПМВ - там отчество на -ов, и порядок кстати фамилия-имя-отчество.
Да, действительно. В наградных списках некоторых подразделений отчества на -ов, а в некоторых — на -вич.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4328
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ФИО в РИ
« Ответ #27 : 10 Июня 2021, 23:18:23 »
  • 0
  • 0
Короче, и тут спасибо т. Сталину за наше счастливое детство.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.