Автор Тема: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными  (Прочитано 3529 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Дело не в "смешанности", а в хитрожёпости. Поляки в межвоенный период не признавали существование галицких украинцев. На Волыни - есть, а в Галиции - "русины", "лемки". И это когда уже и западные украинцы стали себя называть на современный манер.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.
Татары в любом случае погоды не делали, меньше четверти населения составляя.
Зато в известном фильме говорилось, что вся сволочь подалась на юг, батьку Бурнаша включая.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Белорусская идентичность была довольно слабой и запоздавшей. Думаю, что лучшим вариантом тогда стало бы воссоздание Пилсудским Речи Посполитой в границах 1772 года в форме какой-то федерации, где это национальное движение развивалось бы и дальше.
Ага, только субъекты федерации спросить позабыли.

Киев, гордость Украины,
Снова красный, снова наш.
У Пилсудского-скотины
Поубавилася блажь.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4996
  • Карма: +81/-4
    • Просмотр профиля
Татары в любом случае погоды не делали, меньше четверти населения составляя.
По переписи 1926 г. (когда фиксировалась национальность, а не язык как в РИ) татар в целом по Крыму была ровно четверть. Среди сельского населения татары были на первом месте в процентном отношении.

Зато в известном фильме говорилось, что вся сволочь подалась на юг, батьку Бурнаша включая.
«Важнейшим из искусств для нас является кино и цирк»  ;D
Кстати, по первоисточнику старший брат Даньки и Ксюхи был начальником отряда продразвёрстки, за что и получил люлей от одного из отрядов Н. Махно. Это позволяет несколько по-иному взглянуть на тезис о «всякой сволочи, подавшейся на юг» :)
« Последнее редактирование: 13 Мая 2021, 18:12:50 от Владимир »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Глупая женщина, сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4996
  • Карма: +81/-4
    • Просмотр профиля
Глупая женщина, сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут!
«Чьи были коровы? Чьи? Помещичьи, кулацкие! Теперь твои будут! Все — быки, коровы, куры, свиньи — все будут твои! Потерпи, сестра. Воротим, все воротим. Свободная женщина... Гражданка!»
Различия в брехне махновцев и ленинцев носили лишь эстетический характер  :tss:

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И что это за национально-освободительное, что организоваться не может? Мне проще представить, что народцу эти проблемы пофиг были.
А если бы победил Колчак, с конфетками, бараночками и французскими булками, еще пофигей было бы.
Тут конечно можно спорить про влияние националов в гражданской. Но Врангель в конце концов учел ошибки едино-неделимщика Деникина. И во врангелевском Крыму украинский язык стал вторым официальным. И рядился Врангель в черкески не в последнюю очередь чтобы показать казакам - "я свой, я тоже казак" ( казацкие автономисты тоже были в некоторой степени националами, из-за чего у них были постоянные конфликты с тем же Деникиным). Правда, в 1920 было уже поздно пить Боржоми, хоть Врангель и старался

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И во врангелевском Крыму украинский язык стал вторым официальным.
Это интересно. Но хотелось бы ссылочку.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это интересно. Но хотелось бы ссылочку.
википедия так утверждает
"Выступал за федеративное устройство будущей России. Склонялся к признанию политической субъектности Украинской Народной Республики в рамках единого русского государства (в частности, согласно особому указу, принятому осенью 1920 года, украинский язык признавался общегосударственным наравне с русским). Однако все эти действия имели целью лишь заключение военного союза с армией Директории УНР, возглавляемой Симоном Петлюрой, к тому времени не имевшей под своим контролем никакой территории и находившейся в расположении польской армии[15]."
Ну а насчет казачества  Врангеля - это известный факт. Он был офицером-казаком Забайкальского казацкого войска. Как и другой изестный барон гражданской войны -  Унгерн-Штернберг

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2832
  • Карма: +24/-4
    • Просмотр профиля
википедия так утверждает
Склонялся к признанию политической субъектности Украинской Народной Республики в рамках единого русского государства
Рано или поздно украинцы бы потребовали независимости. Ну то есть я думаю, что под влиянием событий, разворачивавшихся на Украине с 1917 года, все открутить назад нельзя было. Вряд ли бы в случае победы белых были бы взяты на вооружение идеи Врангеля, нет, скорее бы победила линия Деникина, который выступал резко против "малороссийского сепаратизма". В случае победы они бы попытались воплотить старые имперские идеи про "юго-западную ветвь русского народа", что вызвало бы сопротивление. То есть получается, что украинские земли с большой долей вероятности стали бы для белых чем-то вроде pain in ass.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Только вопрос еще в границах этих украинских земель.
Достаточно отследить движуху в Виннице и  в Гуляй-Поле.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Pellegrino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Да были ли эти национально-?
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Чего?! Страны Балтии сделаны большевиками?! :D Или я вас не так понял?
(За Украину вообще молчу, ибо это даже не смешно.)
« Последнее редактирование: 23 Июня 2021, 03:45:05 от Pellegrino »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не вижу абсурда. По причине конъюнктуры большевики Прибалтику позволили, только и всего. Руки не дошли просто.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4496
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Достаточно вспомнить, за кого латышские стрелки воевали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6808
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Не вижу абсурда. По причине конъюнктуры большевики Прибалтику позволили, только и всего. Руки не дошли просто.
вы бы хоть краткий курс ВКПб почитали, так знали бы, что большевиков из Прибалтики прогнали поганой метлой сами местные, отсюда позорные для России Тартусский и Рижский мир. «позволили они»  :D