Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с Московского княжества) => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 11 Мая 2021, 01:58:45

Название: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Мая 2021, 01:58:45
Я вот о чем задумываюсь: не проходит ли нынешняя Россия с отставанием в сотню лет то, что она могла бы пройти в случае, если бы большевики не пришли к власти? Имеется в виду околофашисткая диктатура с силовиками/военными у власти и использованием православия в качестве государственно идеологии. ИМХО, есть определенные сходства с довоенными режимами Южной Европы (Италия, Испания, Португалия), на которые Россия белых бы походила куда больше, чем на, скажем, Великобританию.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 11 Мая 2021, 08:32:22
Православие - госидеология?
Покамест показуха такая.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 11 Мая 2021, 13:55:25
ИМХО, есть определенные сходства с довоенными режимами Южной Европы (Италия, Испания, Португалия), на которые Россия белых бы походила куда больше, чем на, скажем, Великобританию.
В принципе да, в Испании была гражданская война, закончившаяся разгромом коммунистов, так что что-нибудь фалангообразное в России теоретически могло быть, напр., с адм. Колчаком в кач. каудильо. Но нынешняя РФ на Испанию, Португалию, Италию 30-х гг. похоже мало, скорее просматривается что-то латиноамериканское.

Православие - госидеология?
Покамест показуха такая.
Показуха православная, а не кришнаитская, к примеру :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 11 Мая 2021, 17:20:29
Нарушения конституции в плане свободы совести и государственной идеологии очевидны.
Но православие как госидеология - это всё же смешно.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 11 Мая 2021, 19:05:17
Но православие как госидеология - это всё же смешно.
Лозунг-триада «православие, самодержавие, народность» ничуть не смешнее, чем «мир, труд, май» или "sex, drugs & rock’n’roll".
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Мая 2021, 19:53:46
В принципе да, в Испании была гражданская война, закончившаяся разгромом коммунистов, так что что-нибудь фалангообразное в России теоретически могло быть, напр., с адм. Колчаком в кач. каудильо.
Самое главное, что в конце Испания вырулила на что-то нормальное.
Но нынешняя РФ на Испанию, Португалию, Италию 30-х гг. похоже мало, скорее просматривается что-то латиноамериканское.
Вы про Бразилию что ли? А Италия Муссолини разве не имела схожих черт?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 11 Мая 2021, 20:45:42
Самое главное, что в конце Испания вырулила на что-то нормальное.
Ну да, как только отказались от чучхе автаркии.

Вы про Бразилию что ли? А Италия Муссолини разве не имела схожих черт?
Скорее про Венесуэлу. Идеологически Италия времён Муссолини действительно близка к РФ Путина, но экономически корпоративное гос-во и хунта различаются. Самая характерная черта хунты, это зависимость собственности от власти, власть рождает собственность и нет собственности без власти.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Мая 2021, 21:59:38
Ну да, как только отказались от чучхе автаркии.
Для этого отказа тоже должны сформироваться условия. Другое дело, что при коммунистах у власти все сложилось куда хуже.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 11 Мая 2021, 22:00:09
Лозунг-триада «православие, самодержавие, народность» ничуть не смешнее, чем «мир, труд, май» или "sex, drugs & rock’n’roll".
Июнь, июль, август.
Только на государственные идеологии у нас не потянут.
Шойгу до пупа крестит :what?ся, попы коммунистов поминают.
А в славные тридцатые красные офицеры фокстрот танцевали.
Разве это идеология?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 08:32:47
Самое главное, что в конце Испания вырулила на что-то нормальное
откуда уверенность, что «вырулила»? Она никуда ничего не рулила, просто каудильо не вечен был и помер, а так ничего и не намечалось. Мало того, дело каудильо живее Ленина, так как даже из гроба он повлиял на испанскую «демократическую» конституцию, чем была подложена бомба современного сепаратизма. Мне очень часто кажется, что демократия в Испании — толщиной в сусальное золото и фалангистское дерьмо так и норовит вылезть наружу, вроде частных военных вечеринок с зигами или письма от нескольких отставных генералов, где они прямым текстом угрожали выбранному правительству военным переворотом
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 09:00:11
И ещё, об Испании. Из России, наверняка, детали не видны, но каталонцы не сразу пришли к идее о независимости. Всё началось с того, что Конституционный Суд Испании отменил Каталонскую конституцию, которая была принята на общекаталонском референдуме. В конституции был зафиксирован суверенитет каталонского народа (в рамках Испании) и было зафиксировано, что каталонцы — это народ с собственным языком, культурой и историей. Суд в Мадриде, основываясь на общеиспанской конституции, сказал, что такого народа как «каталонцы» нет, так как в общеиспанской конституции есть пункт об «едином и неделимом испанском народе», которого не было в первоначальном проекте и который был вставлен под нажимом военных (и угрозой переворота).

Вы можете сказать, что это — игра словами и символизм, но это не так, у всего этого есть очень даже практические последствия. Под лозунгом «единого и неделимого» несколько испанских партий уже несколько лет ведут нападки на каталаноязычные школы. Мол, если народ «единый и неделимый», а общенациональный язык только кастильский, значит, школы на каталанском нарушают права «единого и неделимого», и если есть хоть одни родители, которые хотят обучать на кастильском, значит, весь класс (!) надо переводить на кастильский. Отсюда и появилось осознание, что в рамках общеиспанского государства каталонцас ничего не светит, даже на своей земле они должны под кого-то подстраиваться
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: DarkMax от 12 Мая 2021, 09:10:43
Июнь, июль, август.
Только на государственные идеологии у нас не потянут.
Шойгу до пупа крестит :what?ся, попы коммунистов поминают.
А в славные тридцатые красные офицеры фокстрот танцевали.
Разве это идеология?
Это атрибутика.
Мне очень часто кажется, что демократия в Испании — толщиной в сусальное золото и фалангистское дерьмо так и норовит вылезть наружу, вроде частных военных вечеринок с зигами или письма от нескольких отставных генералов, где они прямым текстом угрожали выбранному правительству военным переворотом
Не меньше в Испании (точнее на "Юго-Востоке" Испании) левацкого дерьма - реликта "Гражданки".
Сепаратизм Каталонии подогрет еще и антагонизмом в политическом спектре, ведь именно восток был опорой республиканцев.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 13:48:27
Разве при Франко была автаркия? Обычная капстрана, только без обычной парламентской демократии.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 13:52:27
школы на каталанском нарушают права «единого и неделимого», и если есть хоть одни родители, которые хотят обучать на кастильском, значит, весь класс (!) надо переводить на кастильский.
Где-то я такое слышал.
Похоже, что тут приписывают оппонентам собственные воззрения.
Действительно, повсюду один язык, хочет кто или нет.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 14:03:42
Разве при Франко была автаркия? Обычная капстрана, только без обычной парламентской демократии.
автаркия, автаркия, недалеко от севернокорейского образца. только перед самой смертью разрешил иностранные инвестиции, когда стало ясно в какой жопе Испания, по сравнению с той же Италией или Францией. С ФРГ себя никто даже не сравнивал, так как это было бы даже не смешно
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 15:10:06
Не меньше в Испании (точнее на "Юго-Востоке" Испании) левацкого дерьма - реликта "Гражданки".
Сепаратизм Каталонии подогрет еще и антагонизмом в политическом спектре, ведь именно восток был опорой республиканцев.
это к делу не относится, так как в Каталонии была типичная буржуазная революция. За движением независимости стоят партии предпринимателей средней руки и любители готических шпилей. Неофициальный лозунг сепаратистов Espanya ens roba - Испания нас обкрадывает, речь идет о соотношении налогов, которые Мадрид собирает в Каталонии (один из самых богатых регионов Испании), и инвестициях, а точнее об их отсутствии, в регион. какое тут левацтво, скорее на Бостонское чаепитие похоже.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 15:14:00
школы на каталанском нарушают права «единого и неделимого», и если есть хоть одни родители, которые хотят обучать на кастильском, значит, весь класс (!) надо переводить на кастильский.
Где-то я такое слышал.
Похоже, что тут приписывают оппонентам собственные воззрения.
Действительно, повсюду один язык, хочет кто или нет.
Не понял, что значит «повсюду один язык»? В Каталонии и законодательно и реально по жизни два языка, а за пределами Барселоны практически каталанское моноязычие. Так почему в каком-то провинциальном городке весь город должен вставать на уши и учиться по-испански из-за одной залётной семьи? В конце-концов это не весь город куда-то переехал, а одна семья. Так кто под кого должен подстраиваться?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 15:16:35
И кстати, питон, может вы не видите иронии, но именно такие вещи и привели к развалу СССР, по крайней мере в Прибалтике. Всё началось с «а хуля я должен на этом чухонском языке разговаривать, я живу в СССР, и здесь только один общегосударственный язык!»
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 15:27:47
Не понял, что значит «повсюду один язык»? В Каталонии и законодательно и реально по жизни два языка, а за пределами Барселоны практически каталанское моноязычие. Так почему в каком-то провинциальном городке весь город должен вставать на уши и учиться по-испански из-за одной залётной семьи? В конце-концов это не весь город куда-то переехал, а одна семья. Так кто под кого должен подстраиваться?
Может, невнимательно вас читал, но отложилось, что в Каталонии всё образование на каталанском.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 15:29:18
И кстати, питон, может вы не видите иронии, но именно такие вещи и привели к развалу СССР, по крайней мере в Прибалтике. Всё началось с «а хуля я должен на этом чухонском языке разговаривать, я живу в СССР, и здесь только один общегосударственный язык!»
И снова.. Но не был в Прибалтике один общегосударственный язык!»
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: DarkMax от 12 Мая 2021, 16:39:17
За движением независимости стоят партии предпринимателей средней руки
Це Ви про «Ліві республіканці Каталонії»? Партія взяла другу за розміром частину місць у парламенті.
Перші теж ліваки, але противники незалежності.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 16:48:48
И ещё, об Испании. Из России, наверняка, детали не видны, но каталонцы не сразу пришли к идее о независимости.
Кстати, да. Поэтому даже если бы белое движение чудом победило бы большевиков, то точно не справилось бы с национально-освободительными движениями. Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.

Разве при Франко была автаркия?
Конечно. Только в 1959 г. у Франко хватило сообразительности послушать умных людей из МВФ и отогнать фалангистов от командных высот экономики. Тогда и начался milagro económico español (1959-1973).
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 18:26:45
Кстати, да. Поэтому даже если бы белое движение чудом победило бы большевиков, то точно не справилось бы с национально-освободительными движениями. Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.

Да были ли эти национально-?
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 12 Мая 2021, 18:34:08
Кстати, да. Поэтому даже если бы белое движение чудом победило бы большевиков, то точно не справилось бы с национально-освободительными движениями. Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.
Финляндия, Балтия и Польша (вопрос в каких границах) точно, Средняя Азия и Южный Кавказ скорее всего чуть позже, а вот про Беларусь, Украину, Казахстан и те народы, что живут ныне в составе РФ, сказать сложно.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 12 Мая 2021, 18:36:12
откуда уверенность, что «вырулила»? Она никуда ничего не рулила, просто каудильо не вечен был и помер, а так ничего и не намечалось.
По сравнению с 70 годами большевизма считаю испанские проблемы куда менее серьезными.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 18:48:47
Да были ли эти национально-?
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Большевики создали «Дашнакцутюн» или «Грузинский комитет»? :)
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 18:52:25
Финляндия, Балтия и Польша (вопрос в каких границах) точно, Средняя Азия и Южный Кавказ скорее всего чуть позже, а вот про Беларусь, Украину, Казахстан и те народы, что живут ныне в составе РФ, сказать сложно.
Да, скорее всего территория сократилась бы до нынешней РФ. Возможно, Сибирь и ДВ получили бы автономию, ведь известно какие трения были между отдельными руководителями белого движения, напр., Деникиным и Врангелем.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: bvs от 12 Мая 2021, 18:54:57
Шойгу до пупа крестит :what?ся
Новокрещеному инородцу можно.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: bvs от 12 Мая 2021, 18:58:44
Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.
Все-таки больше - русских по понятиям того времени. И еще неизвестно, как бы сложилось - украинская идентичность слабо затронула основное крестьянское население Украины, почему УНР легко и пала перед большевиками.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 18:59:58
Большевики создали «Дашнакцутюн» или «Грузинский комитет»? :)
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.
1.Россия была в мировой войне, но програла вовсе не из- за национально-..
2. Большевики в 1920-21 почти вернулись к имперскому размеру. У них жрать было нечего, и поезда не ходили, а поди ж ты.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 12 Мая 2021, 19:02:03
Все-таки больше - русских по понятиям того времени. И еще неизвестно, как бы сложилось - украинская идентичность слабо затронула основное крестьянское население Украины, почему УНР легко и пала перед большевиками.
С белорусской идентичностью вопросов куда больше.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: bvs от 12 Мая 2021, 19:02:10
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.
В Средней Азии тогда было слишком мало населения, чтобы серьезно сопротивляться центру. Восстание 1916-го г. подавили достаточно быстро, а оно было более масштабным по охвату, чем басмачество.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 19:05:50
1.Россия была в мировой войне, но програла вовсе не из- за национально-..
2. Большевики в 1920-21 почти вернулись к имперскому размеру. У них жрать было нечего, и поезда не ходили, а поди ж ты.
А при чём здесь это? Вы же утверждали, что национально-освободительные движения (кроме как в Польше и Финляндии) были созданы большевиками.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 19:26:59
А при чём здесь это? Вы же утверждали, что национально-освободительные движения (кроме как в Польше и Финляндии) были созданы большевиками.
Блн, ясно что речь о значимом движении.
А так "борцов" всегда дофига, особенно постфактум.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: DarkMax от 12 Мая 2021, 19:38:43
Да были ли эти национально-?
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
|< Центральна Рада старша за більшовицький заколот.
Большевики создали «Дашнакцутюн» или «Грузинский комитет»? :)
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.
У більшовиків навіть із якутами були проблеми (повстання конфедералістів).
Все-таки больше - русских по понятиям того времени. И еще неизвестно, как бы сложилось - украинская идентичность слабо затронула основное крестьянское население Украины, почему УНР легко и пала перед большевиками.
Ржу.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: bvs от 12 Мая 2021, 19:59:30
2. Большевики в 1920-21 почти вернулись к имперскому размеру. У них жрать было нечего, и поезда не ходили, а поди ж ты.
Да, под большевиками нацокраинам при всем внешнем потакании местным нацдвижениям вряд ли было свободнее, чем в Единой-Неделимой.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 20:01:48
Читал, как украинский кружок при киевском университете послал своего делегата в Раду.
Такие вот были парламентские выборы. Мандат признали.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Upliner от 12 Мая 2021, 20:47:36
С белорусской идентичностью вопросов куда больше.
На месте Беларуси была бы еврейская республика :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 21:04:08
Блн, ясно что речь о значимом движении.
А так "борцов" всегда дофига, особенно постфактум.
А чем вам «Дашнакцутюн» не значимый? В 1918 г. его вооружённое крыло помогало большевикам ликвидировать Кокандскую автономию, а в 1920 г. РККА вместе с кемалистами ликвидировала режим «Дашнакцутюна» в Армении :) 
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 21:09:38
На месте Беларуси была бы еврейская республика :)
Белорусско-еврейско-польско-русская :)
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Emblem_of_the_Byelorussian_SSR_%281927-1937%29.svg/800px-Emblem_of_the_Byelorussian_SSR_%281927-1937%29.svg.png)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 21:20:42
А чем вам «Дашнакцутюн» не значимый? В 1918 г. его вооружённое крыло помогало большевикам ликвидировать Кокандскую автономию, а в 1920 г. РККА вместе с кемалистами ликвидировала режим «Дашнакцутюна» в Армении :)
Тем и не значимый. Страна, расколотая гражданской войной, кого-то ликвидирует. Они возникли из-за вакуума, значит.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 21:23:21
Это если бы как зритель огреб в харю во время боксерского поединка.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 21:31:48
Да та же кокандская автономия, как ее могли в 1918 (!) ликвидировать? Русских там с гулькин нос, армян еще меньше.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 21:38:19
Тем и не значимый. Страна, расколотая гражданской войной, кого-то ликвидирует. Они возникли из-за вакуума, значит.
В Финляндии пуникков ликвидировали, они там из-за вакуума появились? А «Дашнакцутюн» боролся за независимость Армении, когда Ульянов с Бронштейном ещё пешком под стол ходили. И таки добился своего, два года был правящей партией в Армении, пока не случилась советско-турецкая интервенция.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 21:42:02
Да та же кокандская автономия, как ее могли в 1918 (!) ликвидировать? Русских там с гулькин нос, армян еще меньше.
Зато они были хорошо организованы и обладали военным ресурсом. Спартанцев тоже было с гулькин нос по сравнению с персами.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 21:48:39
И что это за национально-освободительное, что организоваться не может? Мне проще представить, что народцу эти проблемы пофиг были.
А если бы победил Колчак, с конфетками, бараночками и французскими булками, еще пофигей было бы.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 21:50:42
И спартанцев-таки замочили.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 22:01:11
И спартанцев-таки замочили.
А сколько персов замочили они? Хотя, конечно, против лома нет приёма. Крым в конце 1920 г. защищало примерно 40 тыс. врангелевцев, против них было примерно 180 тыс. красноармейцев. Итог очевиден.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 22:16:59
Очевиден, блин. С чего очевиден?
Севастополь в Крымскую почти год держался, и потом около того.
Я уж не спрашиваю, отчего белых было так ма...
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 22:50:28
Не понял, что значит «повсюду один язык»? В Каталонии и законодательно и реально по жизни два языка, а за пределами Барселоны практически каталанское моноязычие. Так почему в каком-то провинциальном городке весь город должен вставать на уши и учиться по-испански из-за одной залётной семьи? В конце-концов это не весь город куда-то переехал, а одна семья. Так кто под кого должен подстраиваться?
Может, невнимательно вас читал, но отложилось, что в Каталонии всё образование на каталанском.
оно есть, но в судах крутится куча дел против этого с целью ликвидировать его и сделать его на кастильском, как в остальной Испании. И всё подаётся под соусом «каталонцы заставляют наших деток учит ненавистный каталанский язык». Громче всех орут люди, которые собственно и в Каталонии не живут (и их деток никто ничего не заставляет), но им «за державу обидно».
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 22:53:32
И кстати, питон, может вы не видите иронии, но именно такие вещи и привели к развалу СССР, по крайней мере в Прибалтике. Всё началось с «а хуля я должен на этом чухонском языке разговаривать, я живу в СССР, и здесь только один общегосударственный язык!»
И снова.. Но не был в Прибалтике один общегосударственный язык!»
неважно что было и чего не было, важно было, что некоторые отмороженные товарищи думали и говорили   :up: в определенный момент коренным это надоело и они начали предпринимать шаги, чтобы этого не надо было слушать. В советской Риге латышей реально унижали
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 22:56:54
За движением независимости стоят партии предпринимателей средней руки
Це Ви про «Ліві республіканці Каталонії»? Партія взяла другу за розміром частину місць у парламенті.
Перші теж ліваки, але противники незалежності.
эта партия недавно вышла вперед, когда пересажали руководство тех, кто реально стоял у руля независимости. эти был Союз и Конвергенция, демократы - неважно они там часто меняли вывески, сливались и делились. Левые республиканцы к этим всем процессам имели очень мало отношения, потому они и остались на политической сцене, остальные либо в тюрьмах, либо в изгнании в Европе
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Мая 2021, 23:02:57
И спартанцев-таки замочили.
спартанцев замочили потому что предатель провёл персов вокруг и они ударили спартанцам в спину. нехорошо прогуливать уроки истории  :lol:
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 12 Мая 2021, 23:12:06
Очень уж она древняя.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 12 Мая 2021, 23:23:34
Очевиден, блин. С чего очевиден?
Севастополь в Крымскую почти год держался, и потом около того.
Ну вы сравнили :) Англо-французский экспедиционный корпус только к концу войны превзошёл по численности русские войска в Крыму. В Инкерманском сражении был почти двукратный перевес русских частей.

Я уж не спрашиваю, отчего белых было так ма...
Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: bvs от 13 Мая 2021, 00:07:01
Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.
У белых вообще было плохо с мобилизацией, даже на русских территориях. И мобрезерв у большевиков был больше на порядок.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 13 Мая 2021, 03:55:40
На месте Беларуси была бы еврейская республика :)
Белорусская идентичность была довольно слабой и запоздавшей. Думаю, что лучшим вариантом тогда стало бы воссоздание Пилсудским Речи Посполитой в границах 1772 года в форме какой-то федерации, где это национальное движение развивалось бы и дальше.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: DarkMax от 13 Мая 2021, 07:55:32
Пилсудский клал болт на федерации. Где обещанная украинская автономия во Второй Речи?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Мая 2021, 08:29:18
Пилсудский клал болт на федерации. Где обещанная украинская автономия во Второй Речи?
не шмогла (с)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 13 Мая 2021, 08:35:50
Пилсудский клал болт на федерации. Где обещанная украинская автономия во Второй Речи?
Одно дело - это отхватить смешанные в этническом плане территории вроде Восточной Галиции, а какие-нибудь окрестности Витебска - это же совсем другое.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: DarkMax от 13 Мая 2021, 08:51:38
Дело не в "смешанности", а в хитрожёпости. Поляки в межвоенный период не признавали существование галицких украинцев. На Волыни - есть, а в Галиции - "русины", "лемки". И это когда уже и западные украинцы стали себя называть на современный манер.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 13 Мая 2021, 16:11:59

Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.
Татары в любом случае погоды не делали, меньше четверти населения составляя.
Зато в известном фильме говорилось, что вся сволочь подалась на юг, батьку Бурнаша включая.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 13 Мая 2021, 16:17:44
Белорусская идентичность была довольно слабой и запоздавшей. Думаю, что лучшим вариантом тогда стало бы воссоздание Пилсудским Речи Посполитой в границах 1772 года в форме какой-то федерации, где это национальное движение развивалось бы и дальше.
Ага, только субъекты федерации спросить позабыли.

Киев, гордость Украины,
Снова красный, снова наш.
У Пилсудского-скотины
Поубавилася блажь.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 13 Мая 2021, 18:11:02
Татары в любом случае погоды не делали, меньше четверти населения составляя.
По переписи 1926 г. (когда фиксировалась национальность, а не язык как в РИ) татар в целом по Крыму была ровно четверть. Среди сельского населения татары были на первом месте в процентном отношении.

Зато в известном фильме говорилось, что вся сволочь подалась на юг, батьку Бурнаша включая.
«Важнейшим из искусств для нас является кино и цирк»  ;D
Кстати, по первоисточнику старший брат Даньки и Ксюхи был начальником отряда продразвёрстки, за что и получил люлей от одного из отрядов Н. Махно. Это позволяет несколько по-иному взглянуть на тезис о «всякой сволочи, подавшейся на юг» :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 13 Мая 2021, 18:37:18
Глупая женщина, сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут!
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 13 Мая 2021, 23:12:51
Глупая женщина, сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут!
«Чьи были коровы? Чьи? Помещичьи, кулацкие! Теперь твои будут! Все — быки, коровы, куры, свиньи — все будут твои! Потерпи, сестра. Воротим, все воротим. Свободная женщина... Гражданка!»
Различия в брехне махновцев и ленинцев носили лишь эстетический характер  :tss:
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Solowhoff от 14 Мая 2021, 15:48:25
И что это за национально-освободительное, что организоваться не может? Мне проще представить, что народцу эти проблемы пофиг были.
А если бы победил Колчак, с конфетками, бараночками и французскими булками, еще пофигей было бы.
Тут конечно можно спорить про влияние националов в гражданской. Но Врангель в конце концов учел ошибки едино-неделимщика Деникина. И во врангелевском Крыму украинский язык стал вторым официальным. И рядился Врангель в черкески не в последнюю очередь чтобы показать казакам - "я свой, я тоже казак" ( казацкие автономисты тоже были в некоторой степени националами, из-за чего у них были постоянные конфликты с тем же Деникиным). Правда, в 1920 было уже поздно пить Боржоми, хоть Врангель и старался
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 14 Мая 2021, 17:45:12
И во врангелевском Крыму украинский язык стал вторым официальным.
Это интересно. Но хотелось бы ссылочку.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Solowhoff от 14 Мая 2021, 18:29:30
Это интересно. Но хотелось бы ссылочку.
википедия так утверждает
"Выступал за федеративное устройство будущей России. Склонялся к признанию политической субъектности Украинской Народной Республики в рамках единого русского государства (в частности, согласно особому указу, принятому осенью 1920 года, украинский язык признавался общегосударственным наравне с русским). Однако все эти действия имели целью лишь заключение военного союза с армией Директории УНР, возглавляемой Симоном Петлюрой, к тому времени не имевшей под своим контролем никакой территории и находившейся в расположении польской армии[15]."
Ну а насчет казачества  Врангеля - это известный факт. Он был офицером-казаком Забайкальского казацкого войска. Как и другой изестный барон гражданской войны -  Унгерн-Штернберг
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Мая 2021, 13:39:46
википедия так утверждает
Склонялся к признанию политической субъектности Украинской Народной Республики в рамках единого русского государства
Рано или поздно украинцы бы потребовали независимости. Ну то есть я думаю, что под влиянием событий, разворачивавшихся на Украине с 1917 года, все открутить назад нельзя было. Вряд ли бы в случае победы белых были бы взяты на вооружение идеи Врангеля, нет, скорее бы победила линия Деникина, который выступал резко против "малороссийского сепаратизма". В случае победы они бы попытались воплотить старые имперские идеи про "юго-западную ветвь русского народа", что вызвало бы сопротивление. То есть получается, что украинские земли с большой долей вероятности стали бы для белых чем-то вроде pain in ass.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 08 Июня 2021, 21:21:07
Только вопрос еще в границах этих украинских земель.
Достаточно отследить движуху в Виннице и  в Гуляй-Поле.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Pellegrino от 23 Июня 2021, 03:43:28
Да были ли эти национально-?
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Чего?! Страны Балтии сделаны большевиками?! :D Или я вас не так понял?
(За Украину вообще молчу, ибо это даже не смешно.)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 23 Июня 2021, 09:24:32
Не вижу абсурда. По причине конъюнктуры большевики Прибалтику позволили, только и всего. Руки не дошли просто.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 23 Июня 2021, 09:40:28
Достаточно вспомнить, за кого латышские стрелки воевали.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Июня 2021, 10:37:32
Не вижу абсурда. По причине конъюнктуры большевики Прибалтику позволили, только и всего. Руки не дошли просто.
вы бы хоть краткий курс ВКПб почитали, так знали бы, что большевиков из Прибалтики прогнали поганой метлой сами местные, отсюда позорные для России Тартусский и Рижский мир. «позволили они»  :D
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Июня 2021, 10:38:47
Достаточно вспомнить, за кого латышские стрелки воевали.
тнз «латышские стрелки» так же репрезентативны для всех латышей, как власовцы для русских. В каждом народе есть % маргиналов
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 23 Июня 2021, 10:45:48
Достаточно вспомнить, за кого латышские стрелки воевали.
Напомните, за кого воевали имантский полк и троицкий батальон?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 23 Июня 2021, 12:39:50
тнз «латышские стрелки» так же репрезентативны для всех латышей, как власовцы для русских. В каждом народе есть % маргиналов
Да нет же. Разница громадная.
Латышские дивизии сформированы еще при царе. И в подавляющей массе перешли к красным.
Сравнивать с власовцами, набранных, опять же в большинстве из военнопленных, как-то не очень.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 23 Июня 2021, 12:47:31
Как понял, при царе и набирали латышских свидомых передовых и сознательных.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 23 Июня 2021, 17:03:43
Кстати о свидомых. Украинская Галицкая армия, переругавшись с петлюровцами, перешла сперва на сторону белых, а потом и красных. :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 23 Июня 2021, 18:55:22
Латышские дивизии сформированы еще при царе. И в подавляющей массе перешли к красным.
Латышская стрелковая дивизия была сформирована в 1916 г. из личного состава латышской национальности некоторых стрелковых частей русской армии. Примерно из половины её состава в 1918 г. большевики создали латышскую советскую стрелковую дивизию. В Латвии она воевала против добровольческих частей формирующейся латвийской армии весьма неудачно, но неплохо против вооружённых сил юга России, по вполне понятным причинам. После подписания в 1920 г. Рижского договора, по которому большевики должны были расформировать латышские части, рядовые стрелки, воевавшие против единонеделимщиков, вернулись в Латвию, в РСФСР осталась главным образом верхушка командования, напр. Ф. Эйхманс, в последствии первый начальник ГУЛАГа.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: DarkMax от 23 Июня 2021, 18:58:12
Украинская Галицкая армия, переругавшись с петлюровцами, перешла сперва на сторону белых, а потом и красных. :)
І? В Україні добре відомий факт, що УГА встигла повоювати за всі сторони того конфлікту: (З)УНР, білих, червоних і поляків.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 23 Июня 2021, 19:15:55
I.
Я к тому, что национальные движения не могли, да и не хотели ликвидировать единую российскую государтственность.
Она и без них ликвидировалась. :)
Но УГА я здесь зря помянул, иностранцы.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 23 Июня 2021, 19:29:21
Ф. Эйхманс, в последствии первый начальник ГУЛАГа.
Совпадение?...
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 23 Июня 2021, 20:27:12
Совпадение?...
Не думаю  :)
Я. Петерс, будучи замом Ф. Дзержинского, пристроил в контору много своих земляков.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 23 Июня 2021, 20:30:54
Я к тому, что национальные движения не могли, да и не хотели ликвидировать единую российскую государтственность.
Те же рядовые латышские стрелки воевали во многом не за большевиков, а против сторонников единой и неделимой.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 23 Июня 2021, 20:48:12
Не думаю  :)
Я. Петерс, будучи замом Ф. Дзержинского, пристроил в контору много своих земляков.
Я про это совпадение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 23 Июня 2021, 21:31:31
Это же распространённая немецкая фамилия :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Июня 2021, 08:38:40
Кстати о свидомых. Украинская Галицкая армия, переругавшись с петлюровцами, перешла сперва на сторону белых, а потом и красных. :)
а что Петлюра был радетелем национальной украинской идеи?  :o При чем здесь «свидомые»?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 08:39:18
Те же рядовые латышские стрелки воевали во многом не за большевиков, а против сторонников единой и неделимой.
Ой, вряд ли. Против буржуАзии и помещиков.
Чтобы в мире без Россий, без Латвий
Жить единым человечьим общежитьем.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 08:40:02
а что Петлюра был радетелем национальной украинской идеи?  :o При чем здесь «свидомые»?
А то!
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Июня 2021, 08:41:52
I.
Я к тому, что национальные движения не могли, да и не хотели ликвидировать единую российскую государтственность.
Странный вывод, лишенный логики. Докажите, что прибалты в едином порыве не могли и не хотели ликвидировать РИ? По какому тогда поводу были подписаны Рижский и Тартусский мир?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 08:48:17
Естественно, мы тут ничего не докажем.
Только Имхи.
Я лишь не вижу связи распада с предшедствующими национальными движениями, только и всего.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 08:58:40
Ой, вряд ли. Против буржуАзии и помещиков.
Чтобы в мире без Россий, без Латвий
Жить единым человечьим общежитьем.

После подписания в 1920 г. Рижского договора, по которому большевики должны были расформировать латышские части, рядовые стрелки, воевавшие против единонеделимщиков, вернулись в Латвию, в РСФСР осталась главным образом верхушка командования
Вот всякие Эйхмансы и Петерсы были за единое человечество по-большевистки в ГУЛАГе, а обычные латыши после образования независимой Латвии посчитали свою миссию выполненной.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 09:15:57
Оригинально!
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 09:28:14
Оригинально!
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.
Не надо трактовать события тех лет с т.з. современных шизофренических концептов. Большевики были за право наций на самоопределение и доказывали это тогда делами.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 09:37:02
Вопрос именно, в чем самоопределение заключается.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 09:52:20
Вопрос именно, в чем самоопределение заключается.
В создании национального гос-ва  :yes:

Ей-богу, нет желания рыться в окаменевшем говне, но почитайте хотя бы «О праве наций на самоопределение»:
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm

Это куда логичнее, чем всякая поздняя сралинско-великоимперская чушь.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 10:54:32
В создании национального гос-ва  :yes:



"вплоть до"
Напоминает высшую меру социальной защиты. :)
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Июня 2021, 11:10:20
Оригинально!
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.
они использовали ситуативных союзников, или у вас претензии к американцам, что они ленд-лиз Сталину дали? И опять же: вы так и не доказали, что латышских стрелков было больше чем латышских добровольцев, воевавших за буржуазную Латвию.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 11:32:45
А зачем? Мы же немножко о другом говорили, о национальном факторе в распаде России.
Я и кажу, что он был мизерным. Естественно, в рабочем состоянии центр всегда бы пресек такие поползновения. Те же большевики просто внимания не обращали на такие мелочи. У них на уме была Германия и Всемирная республика Советов.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 13:32:46
А зачем? Мы же немножко о другом говорили, о национальном факторе в распаде России.
Я и кажу, что он был мизерным. Естественно, в рабочем состоянии центр всегда бы пресек такие поползновения. Те же большевики просто внимания не обращали на такие мелочи. У них на уме была Германия и Всемирная республика Советов.
Я, конечно, понимаю, что в нынешней путенской РФ это довольно модная трактовка событий :) Но логика-то где? Так можно сказать, что территориальный уступки Германии по Брестскому миру со стороны большевиков — мелочь, на которую они не обращали внимания, всё равно в Германии была революция в ноябре 1918 г., и вообще фактор Германии роли в распаде РИ не играл.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 15:48:36
Давайте тогда факты, показывающие роль нацфактора в распаде.
Знаю про восстание-1916 в Средней Азии.
Даже удивительно, что больше не знаю. В тюрьме-то на народов, да во время мировой войны. Ту же Латвию фронт разделял...
А брестские уступки как раз по теме. Когда нацдвижения начали рыпаться после того, как центральная власть их покинула.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 17:02:05
Давайте тогда факты, показывающие роль нацфактора в распаде.
Посмотрите на карту РИ образца 1914 г. и карту РСФСР 1922 г. На последней не увидите «национальных окраин»: Польши, Финляндии, Украины, Беларуси, Закавказья.. Разумеется, в 30 гг. Сталин попытался Blut & Eisen собрать «красную империю», но не прошло сорока лет после его смерти, как всё развалилось, и снова по национальным границам.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 17:46:43
После - не значит вследствие. Тут скорее плановое действо этого самого центра. :)
Достаточно Украину вспомнить.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 17:48:58
Тот же СССР дед Ленин буквально продавил своим авторитетом. Не важно, хорошо это или плохо.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 18:43:33
После - не значит вследствие. Тут скорее плановое действо этого самого центра. :)
Иначе говоря, причина распада РИ была не в природе «национальных окраин», а в природе власти этой империи? Расскажите об этом подробнее :)

Достаточно Украину вспомнить.
Всем известно, что Украина была создана австрийским генеральным штабом  :smoke:

Тот же СССР дед Ленин буквально продавил своим авторитетом. Не важно, хорошо это или плохо.
Продавил и помер. Де факто СССР строился по сталинским лекалам.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 18:52:14
Иначе говоря, причина распада РИ была не в природе «национальных окраин», а в природе власти этой империи? Расскажите об этом подробнее :)


Что говорить? Думал, это очевидно.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 18:56:43


Всем известно, что Украина была создана австрийским генеральным штабом  :smoke:


Что Украина не была плодом воли русского народа, это не aстрийский штабист сказал (при всех их заслугах).
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 18:58:47
Романовская империя просуществовала худо-бедно 300 лет, что куда больше совка. Так что же такое случилось с её властью в начале 20 в., что она развалилась по национальному признаку?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 19:01:07
Что Украина не была плодом воли русского народа, это не aстрийский штабист сказал (при всех их заслугах).
Русский народ не являлся и не является субъектом, и к Украине не имеет отношения.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 19:03:40
Aх, оставьте.
В любом случае, в 1918, времени цитаты, имел.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 19:08:24
Романовская империя просуществовала худо-бедно 300 лет, что куда больше совка. Так что же такое случилось с её властью в начале 20 в., что она развалилась по национальному признаку?
Сдаюсь. :)
Что хотел сказать, сказал.
Только славного Туркменбаши вспомнил, застрельщика перестройки.
А ведь не пошли его в 1991-92, не стал бы баши.
Куда крестьянину податься...
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 24 Июня 2021, 19:15:20
Вы случайно не путаете Ниязова с Назарбаевым? Последнему предлагался пост премьера в обновлённом СССР по версии Горбачёва.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 21:10:26
Не путаю.
Только к тому, что распад СССР не был следствием борьбы туркменского народа за свободу.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Июня 2021, 21:53:31
Не путаю.
Только к тому, что распад СССР не был следствием борьбы туркменского народа за свободу.
а кроме туркменов в СССР не было народов?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Solowhoff от 24 Июня 2021, 22:38:37
Тот же СССР дед Ленин буквально продавил своим авторитетом. Не важно, хорошо это или плохо.
Ну, а если б Ленин не продавил, то СССР бы не было и УССР была б независимой и после 1922 или как?
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: pitonenko от 24 Июня 2021, 23:51:03
Ну, а если б Ленин не продавил, то СССР бы не было и УССР была б независимой и после 1922 или как?
Могу только гадать.
Попросилась бы в состав РСФСР.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Июня 2021, 23:51:25
Сталин предлагал же включить республики в состав РСФСР на автономных правах.
Название: Re: Современная РФ и Россия в случае победы белых над красными
Отправлено: Владимир от 25 Июня 2021, 09:05:54
Сталин предлагал же включить республики в состав РСФСР на автономных правах.
Конечно. Вопрос из ЕГЭ по истории: «Сравните сталинский и ленинский планы создания союзного государства. В чём их принципиальное различие?»