Author Topic: Ростовщичество тогда и теперь  (Read 3955 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #15 on: 18 December 2020, 23:04:13 »
  • 0
  • 0
в том-то и дело, что нет. Да, есть какие-то репрессивные меры со стороны государства. Но кредитору-то что с этого?
Интересно. Думал, что в древности везде рабство светило, хотя бы временное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #16 on: 18 December 2020, 23:05:37 »
  • 0
  • 0
Просто  для ипотеки абсурдными такие сроки кажутся.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #17 on: 18 December 2020, 23:10:31 »
  • 0
  • 0
Интересно. Думал, что в древности везде рабство светило, хотя бы временное.
Рабами были только иностранцы, сами слова "раб", "рабыня" записывались словами "мужик/ баба из гор". Я не знаю, как там было с пленением "своих" во время междуусобных воен, но так просто свободный общинник в раба не превращался. Его обычно сажали в тюрьму, чтобы он "подумал о своём поведении", могли родственники выкупить, но точно известны случаи, когда до смерти сидели. Так что кредитору, кроме какого-то морального удовлетворения - пшик по факту.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #18 on: 18 December 2020, 23:17:53 »
  • 0
  • 0
Просто  для ипотеки абсурдными такие сроки кажутся.
А в чём собственно абсурдность? Это в России дают на 10-15 лет, и нормальному москвичу абсолютно неподъёмно выплатить квартиру в центре. А в Швеции люди хотят жить, а не на банк ишачить. Они сравнивают проценты по кредиту с ценой аренды и смотрят, что дешевле. Если дешевле кредит, то покупают квартиру и платят проценты (которые меньше аренды) плюс буквально копеечку на погашение кредита. Поплатят кредит 30 лет, перепишут на детей (уже на 1/4 выплаченный), а сами будут жить в своё удовольствие. А у нас, в Восточной Европе, неправильно: родители пришли из СССР голыми-босыми, теперь должны и детей содержать, и квартиру по ускоренному графику выплатить, да и университеты детям оплатить. А самим-то когда жить?   

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #19 on: 18 December 2020, 23:20:29 »
  • 0
  • 0
Типа, пусть потомки как-нибудь расплатятся? Философия меняется, раньше долгов им старались не оставлять.
А что суд тогда не устроило?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #20 on: 18 December 2020, 23:36:00 »
  • 0
  • 0
Типа, пусть потомки как-нибудь расплатятся?
Что значит "как-нибудь"? У потомков долг на старте на 1/3-1/4 меньше, чем у вас, когда вы покупали. Плюс, цена как бы зафиксирована на уровне, когда вы покупали несколько десятилетий назад, что обычно бывает смехотворно мало на фоне актуальных цен. Как насчёт того, чтобы потомки сказали "спасибо" за такой вариант? Мне никто такого не предложил, когда я покупал свою первую квартиру. Покупал по полной катушке и по актуальным ценам.
Quote
Философия меняется, раньше долгов им старались не оставлять.
"Раньше" - это когда избушку на селе оставляли в наследство. Грех было бы ещё и долги в нагрузку оставлять. А сейчас реально родители оставляют детям социальный лифт. Вместо жилплощади в Мухосранске, где живут дедушки, оставляют своим детям недвижимость, если не в столице, то хотя бы в крупной городской агломерации, чем сильно поднимают жизненные шансы своих потомков. Опять же, как насчёт "спасибо", мама и папа?
Quote
А что суд тогда не устроило?
Угроза банковской стабильности. Хотя в долгосрочной перспективе всё хорошо, но вот в краткосрочной могут быть проблемы с такими медленными графиками. Во время кризиса недвижимость может вполне подешеветь на 20-30% (бывает и больше). Если вы должник и поплатили только 5 лет, то остаточный долг - 95% от первоначальной цены, а реальная цена - только 70% от неё. Продолжать платить кредит банку в такой ситуации не очень умно, лучше вернуть ключи банку. И вот получает банк залог, стоящий 70%, при кредите 95%. Чистый убыток - 25% стоимости квартиры, получите и распишитесь. А если люди массово так начнут делать? Так и банк может слечь.

А вот при российском графике вы 7-10% кредита возвращаете ежегодно, то уже всего через 3 года банк вне рисков: залог стоит больше, чем сумма долга. Я всё упрощаю, конечно, но логика такая


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #21 on: 18 December 2020, 23:48:53 »
  • 0
  • 0
А вообще ипотека - это принудительные сбережения, вы каждый месяц, вместо того, чтобы потратить деньги на потребление (в широком смыcле: не только жрачка и шмотки, но и путешествия, услуги развлечений и т.д.), вы откладываете в счёт долга за квартиру. Если вы по выходе на пенсию, эту квартиру не продадите, то вы фактически навсегда отказываетесь от части своих жизненных доходов: лишний раз не купил персик, пожалел себе итальянскую рубашку, не съездил в Японию, не купил телескоп и т.д. и т.п. У каждого по-своему, но тема общая: что-то хотел в жизни, но не смог себе позволить.

Правильно ли это или нет - каждый решает для себя сам. Вон читал на днях, что Стив Джобс, один из самых богатых людей планеты, по факту оставил свою дочь голой-босой. Да, у неё было сытое детство, наверняка, купил дом, оплатил колледж, но каких-то серьёзных денег не оставил, потому что не хер, пусть сама заработает. Вы согласны с его позицией?
« Last Edit: 18 December 2020, 23:50:40 by Gaeilgeoir »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #22 on: 18 December 2020, 23:56:03 »
  • 0
  • 0
Согласен, ибо нефиг.
Чай, не под голым небом и не сголым задом.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #23 on: 18 December 2020, 23:59:06 »
  • 0
  • 0
Согласен, ибо нефиг.
Чай, не под голым небом и не сголым задом.
Так а в чём тогда принципиальное различие от среднего шведа, который своей дочке оставляет доплатить 70-75% ипотеки?  :) И ведь тоже "не под голым небом и не с голым задом".
« Last Edit: 19 December 2020, 00:00:51 by Gaeilgeoir »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #24 on: 19 December 2020, 00:00:55 »
  • 0
  • 0
Масштабы не те. :)
Джобс, небось, ипотеку не вешал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #25 on: 19 December 2020, 00:02:56 »
  • 0
  • 0
Масштабы не те. :)
Джобс, небось, ипотеку не вешал.
Джобсу такие деньги были в виде карманных расходов, несолидно было бы оставлять ипотеку. А вот средний швед тоже не Джобс, пару миллионов евро тоже не в состоянии принести в чемоданчике.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4942
  • Карма: +431/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #26 on: 19 December 2020, 01:31:37 »
  • 0
  • 0
Продолжать платить кредит банку в такой ситуации не очень умно, лучше вернуть ключи банку. И вот получает банк залог, стоящий 70%, при кредите 95%. Чистый убыток - 25% стоимости квартиры, получите и распишитесь. А если люди массово так начнут делать? Так и банк может слечь.
Вроде как в РФ в таких случаях банки пытаются выбить разницу с заёмщика. Если доход официальный -- могут по суду до 50% взыскать...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #27 on: 19 December 2020, 04:42:30 »
  • 0
  • 0
Вроде как в РФ в таких случаях банки пытаются выбить разницу с заёмщика. Если доход официальный -- могут по суду до 50% взыскать...
если цена вопроса, например, 250 тыс евро, то можно и персонального банкрота объявить.  :) Не все это делать будут, но критической массы хватит завалить банк. Не забываем, что в современном банке собственный капитал - это всего 2-3% от общей балансовой суммы, которая во многом и есть сумма кредитов.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4942
  • Карма: +431/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #28 on: 19 December 2020, 05:36:47 »
  • 0
  • 0
если цена вопроса, например, 250 тыс евро, то можно и персонального банкрота объявить.
В РФ банкротство физлиц существует всего 5 лет, и до недавнего времени было забюрократизировано просто до ужаса, ну и могут ещё статью УК за преднамеренное банкротство пришить...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ростовщичество тогда и теперь
« Reply #29 on: 19 December 2020, 08:02:12 »
  • 0
  • 0
Законы России целиком на стороне ростовщиков и мошенников.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.