Автор Тема: Беженцы, диаспоры и ассимиляция  (Прочитано 2672 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #75 : 25 Декабря 2019, 19:52:16 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду гугенотов-французов в Квебеке.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #76 : 25 Декабря 2019, 20:06:36 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду гугенотов-французов в Квебеке.
а в северной Америке есть франкоязычные некатолики ?

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #77 : 25 Декабря 2019, 20:16:51 »
  • 0
  • 0
В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.
Если брать русских, то тут надо смотреть окружение. Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией. На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины. То же самое относится например к русским в Китае в период 1917-1950-е.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #78 : 25 Декабря 2019, 20:21:12 »
  • 0
  • 0
а в северной Америке есть франкоязычные некатолики ?
Наверное есть, я точно не знаю. Но старые гугеноты ассимилировались в отличие от католиков.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #79 : 25 Декабря 2019, 20:25:10 »
  • 0
  • 0
Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией.
Кажется, вы путаете ассимиляцию с натурализацией. Ассимиляция -- это как раз последнее, когда дети уже воспитываются в другой культуре. А предыдущее -- приехал человек в другую страну, выучил язык и начинает считать себя представителем другого народа -- это натурализация.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #80 : 25 Декабря 2019, 20:28:08 »
  • 0
  • 0
На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины.
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #81 : 25 Декабря 2019, 20:28:47 »
  • 0
  • 0
Наверное есть, я точно не знаю. Но старые гугеноты ассимилировались в отличие от католиков.
Вопрос не изучал, но ни за что не поверю, что в Квебеке не снуют Свидетели Иеговы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #82 : 25 Декабря 2019, 20:29:47 »
  • 0
  • 0
Так если брать Украину и Белоруссию, там культурные отличия минимальны. И русского из России, если он себя сам не выделяет, тоже не будут отличать от местных. То же самое касается и обратных примеров -  приехал украинец или белорус в Россию, ему не надо специально ассимилироваться, его уже будут считать русским по умолчанию.

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #83 : 25 Декабря 2019, 20:30:02 »
  • 0
  • 0
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
Только у среднеазиатов в городах такой же "уклад".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #84 : 25 Декабря 2019, 20:30:32 »
  • 0
  • 0
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
в киргизии есть русские украинские немецкие и даже молдавские сёла

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #85 : 25 Декабря 2019, 20:32:37 »
  • 0
  • 0
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
Не только. Главное это религия и менталитет. И ассимилироваться без смешанных браков русские могут только приняв ислам и соответствующие обычаи.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #86 : 25 Декабря 2019, 20:33:49 »
  • 0
  • 0
в киргизии есть русские украинские немецкие и даже молдавские сёла
Наверное лучше сказать "были". Сомневаюсь, что сейчас там сохранились села с преимущественно русским населением.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #87 : 25 Декабря 2019, 20:34:37 »
  • 0
  • 0
То же самое касается и обратных примеров -  приехал украинец или белорус в Россию, ему не надо специально ассимилироваться, его уже будут считать русским по умолчанию.
Да, за время совка уже успели порядком ассимилироваться :'(
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #88 : 25 Декабря 2019, 20:48:37 »
  • 0
  • 0
Только у среднеазиатов в городах такой же "уклад".
Да, поэтому ассимиляция местных в единый советский народ шла в городах. В РФ сейчас то же самое с малыми народами.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Карма: +21/-5
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #89 : 25 Декабря 2019, 22:46:37 »
  • 0
  • 0
Если брать русских, то тут надо смотреть окружение. Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией. На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины. То же самое относится например к русским в Китае в период 1917-1950-е.
Тут вопрос не в том, будут ли прибалтийцы считать своими, а считают ли они русских России "своими" и наоборот. На примере "латвийцев" я сильно сомневаюсь, что они себя идентифицируют с русскими России. Молодёжь после туристических поездок на "родину-матушку" возвращается в лёгком состоянии шока, и уже латыши кажутся такими родными-родными. Всё-таки менталитет сильно различается.