Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Тема начата: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 02:38:15

Название: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 02:38:15
осталось только поведать об индопакских программерах  :)
лучше расскажите о 3 млн сирийцев, которых ваша Мутти завезла в Европу. Небось все нанотехнологи на макропособии?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 10:34:36
лучше расскажите о 3 млн сирийцев, которых ваша Мутти завезла в Европу. Небось все нанотехнологи на макропособии?
они хотя бы не бухают так по чёрному как прибалтийцы (интересно какой негодяй научил прибалтийцев жрать дешевый виски просто кастрюлями :lol: )
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 24 Декабря 2019, 10:40:03
Не верю. Люди зарабатывать приехали. Бухать можно было и на родине.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 10:41:23
Не верю. Люди зарабатывать приехали. Бухать можно было и на родине.
так на бухло и приехали зарабатывать а на родине нет заработка
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 10:45:23
Рассказывали тут, что русские в Албании пытаются найти отель "без поляков".  :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 10:59:09
они хотя бы не бухают так по чёрному как прибалтийцы (интересно какой негодяй научил прибалтийцев жрать дешевый виски просто кастрюлями :lol: )
Они просто трезво насилуют немок на центральной площади, как в Кёльне и ещё нескольких городах. Какие симпашки, немкам даже платить не надо за эскорт-услуги.  :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 11:01:10
Не верю. Люди зарабатывать приехали. Бухать можно было и на родине.
Да бред он пишет. Не знаю, какие у него комплексы по отношению к полякам, наверное, какой-то эпизод в детстве.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 11:02:04
Рассказывали тут, что русские в Албании пытаются найти отель "без поляков".  :lol:
Рассказывают, что вся Европа ищет отели без русских, даже за доп. плату.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 11:23:16
В том-то и дело, что поляки оказались хуже даже для русских.  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 11:41:44
В том-то и дело, что поляки оказались хуже даже для русских.  :lol: :lol: :lol:
не знаю, что и у кого где оказалось, но реклама "в нашем отеле нет русских" - массовое явление. А кроме того, на "нижнийтагил" я и сам в Греции насмотрелся, благо их только 6 было, 2 семьи. Бабы оказались даже хуже мужиков, напивались до потери сознания (ну как же?! олинклюзив, деньги уже заплачены!). От них все постояльцы держались подальше. А уж как они выли под окнами в час ночи, их даже кто-то, не выдержав, ходил успокаивать. Врядь ли они смогли толком поговорить, но по крайней мере потом заткнулись.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 24 Декабря 2019, 11:43:37
Не знал, что в Греции всё включено.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 12:14:51
Не знал, что в Греции всё включено.
зависит от гостиницы и от покупаемого пакета. Можно не брать всё включено, если нет желания
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 12:21:16
Они просто трезво насилуют немок на центральной площади, как в Кёльне и ещё нескольких городах. Какие симпашки, немкам даже платить не надо за эскорт-услуги.  :lol:
похоже у вас было неудачное сватовство к немке :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 12:23:45
похоже у вас было неудачное сватовство к немке :lol:
а ваше общественное тв этого не показывало?  :o вся европа была в аху... изумлении на новый год пару лет назад.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 12:25:17
В том-то и дело, что поляки оказались хуже даже для русских.  :lol: :lol: :lol:
такто поляки нормальные ребята - я вообще против стереотипов относительно народов - но многих может после многих лет нормального общения переклинить типа москали забрали у нас Украину / немцы не дали нам воссоединиться с Литвой и пошло поехало
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 12:26:03
а ваше общественное тв этого не показывало?  :o вся европа была в аху... изумлении на новый год пару лет назад.
удивился как вы внимаете киселю тв :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 12:27:22
Да бред он пишет. Не знаю, какие у него комплексы по отношению к полякам, наверное, какой-то эпизод в детстве.
еще множественные эпизоды с прибалтийцами :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 14:09:55
удивился как вы внимаете киселю тв :)
я не могу внимать "киселю тв" по простой причине: мне его негде смотреть. Сюжет был по Би-би-си или Юроньюс, но у вас в Германии всё замяли, не так ли? Мульти-культи, и Мутти не может ошибаться? Наверное, виноваты сами немки - своими криками и попытками вырваться они повели себя по-хамски и недостойно: Мутти сказала "вилькомменкультур", значит "вилькоммен" ноги раздвигать перед "онижедети" с метровыми бородами. Однозначно теперь покаяться перед беженцами и дать им довести занятия по культурному обмену до сладкого конца.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 14:16:55
не знаю, что и у кого где оказалось, но реклама "в нашем отеле нет русских" - массовое явление. А кроме того, на "нижнийтагил" я и сам в Греции насмотрелся, благо их только 6 было, 2 семьи. Бабы оказались даже хуже мужиков, напивались до потери сознания (ну как же?! олинклюзив, деньги уже заплачены!). От них все постояльцы держались подальше. А уж как они выли под окнами в час ночи, их даже кто-то, не выдержав, ходил успокаивать. Врядь ли они смогли толком поговорить, но по крайней мере потом заткнулись.
Видела я поляков на летней школе. Казалось бы, филологи из университета...
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 14:26:45
Вроде все относительно нормальные, но поляки пили так, что через два дня перестали ходить на занятия.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 14:58:26
Вроде все относительно нормальные, но поляки пили так, что через два дня перестали ходить на занятия.
меня тоже удивило - как будто в поляндии сухой закон
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 15:03:33
я не могу внимать "киселю тв" по простой причине: мне его негде смотреть. Сюжет был по Би-би-си или Юроньюс, но у вас в Германии всё замяли, не так ли? Мульти-культи, и Мутти не может ошибаться? Наверное, виноваты сами немки - своими криками и попытками вырваться они повели себя по-хамски и недостойно: Мутти сказала "вилькомменкультур", значит "вилькоммен" ноги раздвигать перед "онижедети" с метровыми бородами. Однозначно теперь покаяться перед беженцами и дать им довести занятия по культурному обмену до сладкого конца.
я в тупике - кто кого плагиатируют кисель тв или lie tv - видимо толкают друг дружке одну и ту же байку.
А реалии таковы что после того как часть беженцев по квоте распределили и в прибалтику они попросились назад на свои лодки и даже выразили желание оплатить проезд :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 24 Декабря 2019, 16:06:46
Не знал, что в Греции всё включено.
В Греции всё есть конечно бывает, причём греческий оллинклюзив отнюдь отнюдь не гарантирует качества :)
Кстати, в Греции случилось общаться с русскими немцами - репатриантами из Казахстана. На редкость приятные люди.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 16:14:33
В Греции всё есть конечно бывает, причём греческий оллинклюзив отнюдь отнюдь не гарантирует качества :)
Кстати, в Греции случилось общаться с русскими немцами - репатриантами из Казахстана. На редкость приятные люди.
олл инклюзив вообще дело специфическое поскольку он должен подходить всем а значит никому. Оттого лучше его избегать ну если только не вывозишь на отдых маленьких детей

Кстати в Греции есть тоже репатрианты из ссср - греки из Приазовья Крыма и Кавказа , многие эмигрировали из средней Азии и Казахстана
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 24 Декабря 2019, 16:19:28
Кстати в Греции есть тоже репатрианты из ссср - греки из Приазовья Крыма и Кавказа , многие эмигрировали из средней Азии и Казахстана
Ну это да, только отдыхающему с ними встретиться сложнее, хотя, может, гидами в отели устраиваются, где много русскоязычных.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 16:30:26
Ну это да, только отдыхающему с ними встретиться сложнее, хотя, может, гидами в отели устраиваются, где много русскоязычных.
я их в Греции не встречал - они большей частью перебрались в Германию - примечательно что их родные греко-Понтийские и Урумо-тюркские диалекты очень низкого престижа и они из стесняются предпочитая выученный официальный греческий.

В Турции раз встретил русскоязычную месхетинку - по внешности сперва думал что она грузинка
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 24 Декабря 2019, 16:36:56
я их в Греции не встречал - они большей частью перебрались в Германию - примечательно что их родные греко-Понтийские и Урумо-тюркские диалекты очень низкого престижа и они из стесняются предпочитая выученный официальный греческий.
Интересно, получается, что большинство выходцев из СССР теперь в Германии.

Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 16:43:02
Интересно, получается, что большинство выходцев из СССР теперь в Германии.
раньше количество медленно ползло от 3 до 4 млн - немцы евреи и греки , а сейчас скакнуло к 6 - добавились прибалты молдаване и украинцы. Армяне эмигрируют преимущественно во Францию финны в Финляндию, венгры в Венгрию. Я только по ес говорю . Советских финнов и венгров встречал только в составе семей советских немцев
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Декабря 2019, 17:41:41
раньше количество медленно ползло от 3 до 4 млн - немцы евреи и греки , а сейчас скакнуло к 6
Сколько у вас там истинных немцев осталось? :o
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 17:42:09
Один Лео, и то еврей.  :'(
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 18:15:34
я в тупике - кто кого плагиатируют кисель тв или lie tv - видимо толкают друг дружке одну и ту же байку.
А реалии таковы что после того как часть беженцев по квоте распределили и в прибалтику они попросились назад на свои лодки и даже выразили желание оплатить проезд :lol:
В Прибалтике беженцы впали в ступор: оказалось, что надо работать. А им по Уотсапу родственники обещали халявную квартиру, машину и пару тысяч пособия на детей, как в Германии. Вот они и рванули когти, даже по тв с ними интервью было, сказали - если бы знали, что за деньги надо работать, могли в Сирии остаться. Нас обманули :D
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 18:21:25
Сколько у вас там истинных немцев осталось? :o
вымерли вслед за неандертальцами
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 18:22:42
Один Лео, и то еврей.  :'(
наоборот : один еврей и тот Лео :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 18:24:08
В Прибалтике беженцы впали в ступор: оказалось, что надо работать. А им по Уотсапу родственники обещали халявную квартиру, машину и пару тысяч пособия на детей, как в Германии. Вот они и рванули когти, даже по тв с ними интервью было, сказали - если бы знали, что за деньги надо работать, могли в Сирии остаться. Нас обманули :D
так эту работу местным бы и дали - а то они рванули вслед за беженцами :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 18:28:16
так эту работу местным бы и дали - а то они рванули вслед за беженцами :)
Когда наскучит, скажите.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: alant от 24 Декабря 2019, 19:03:07
раньше количество медленно ползло от 3 до 4 млн - немцы евреи и греки , а сейчас скакнуло к 6 - добавились прибалты молдаване и украинцы. Армяне эмигрируют преимущественно во Францию финны в Финляндию, венгры в Венгрию. Я только по ес говорю . Советских финнов и венгров встречал только в составе семей советских немцев
Почему армяне предпочитают Францию?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 19:09:25
Шарль Азнавур.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: alant от 24 Декабря 2019, 19:14:47
Шарль Азнавур.
Все его родственники?  :o
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 19:16:41
Близкие. Если бы все, французов бы не осталось.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Декабря 2019, 19:17:18
Все его родственники?  :o
Ну да, только с разной степенью родства. :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Декабря 2019, 19:18:07
Во Франции они тоже в нарды играют?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 24 Декабря 2019, 19:35:57
Почему армяне предпочитают Францию?
Традиция. Во Франции армянская диаспора чуть ли не с позднего Средневековья. А потом в 20 в. от османов и большевиков спасались.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: alant от 24 Декабря 2019, 19:43:28
Традиция. Во Франции армянская диаспора чуть ли не с позднего Средневековья. А потом в 20 в. от османов и большевиков спасались.
В Испании, Италии, Германии от выше указанных не спастись?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 24 Декабря 2019, 19:45:32
В Испании, Италии, Германии от выше указанных не спастись?
Ну, лучше ехать туда, где уже есть соотечественники.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 20:15:11
Ну, лучше ехать туда, где уже есть соотечественники.
в случае россиян или украинцев это мнение ошибочное
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 24 Декабря 2019, 20:22:02
в случае россиян или украинцев это мнение ошибочное
Не все народы являются «народами диаспоры». Русские, действительно, диаспор практически не образуют. Но есть исключения - старообрядцы.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 20:24:32
Не все народы являются «народами диаспоры». Русские, действительно, диаспор практически не образуют. Но есть исключения - старообрядцы.
старообрядцы вероятно уже выделились за три сотни лета особую нацию/нации
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 21:45:55
Когда наскучит, скажите.
тут забили барабаны и отступили басурманы :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 21:49:10
тут забили барабаны и отступили басурманы :)
Да нет, просто вы начали раздражать своей заезженной ложью
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: I. G. от 24 Декабря 2019, 21:58:17
Почему-то Котэ тоже говорил, что молодежь едет мать посуду в другие страны типа Англии. Не знаю, может, это две разные Литвы.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 22:06:45
Почему-то Котэ тоже говорил, что молодежь едет мать посуду в другие страны типа Англии. Не знаю, может, это две разные Литвы.
Средняя зарплата в Литве раза в 2 превышает российскую, так что хватит может о "мытье посуды"? Это раз, а два у Котэ очень люмпенский круг общения, какие-то лузеры и птушники. Молодежь с которой я работал ездила на Бали, на целый год (!) путешествовала по Азии, и каталась в кабриолетах по Голливуду. Так что мне теперь на этом основании делать вывод, что Литва - пуп земли? Или опыт одного человека абсолютно ничего не значит в масштабах страны и надо смотреть на объективные показатели?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 22:13:47
Почему-то Котэ тоже говорил, что молодежь едет мать посуду в другие страны типа Англии. Не знаю, может, это две разные Литвы.
точно. У нас литовцы из другой Литвы :lol:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 22:15:44
Да нет, просто вы начали раздражать своей заезженной ложью
ша. Все молчим читаем только вашу :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 22:16:28
Средняя зарплата в Литве раза в 2 превышает российскую, так что хватит может о "мытье посуды"? Это раз, а два у Котэ очень люмпенский круг общения, какие-то лузеры и птушники. Молодежь с которой я работал ездила на Бали, на целый год (!) путешествовала по Азии, и каталась в кабриолетах по Голливуду. Так что мне теперь на этом основании делать вывод, что Литва - пуп земли? Или опыт одного человека абсолютно ничего не значит в масштабах страны и надо смотреть на объективные показатели?
превышает то превышает только её мало кому платят ;)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 22:27:37
точно. У нас литовцы из другой Литвы :lol:
занялись бы своими беженцами? больше пользы будет. И вообще, когда русский начинает целые народы записывать в "спившиеся", это может вызвать только истерический смех.  :fp Вы в зеркало время от времени поглядывайте, много интересного увидите  :yes:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 22:41:20
занялись бы своими беженцами? больше пользы будет. И вообще, когда русский начинает целые народы записывать в "спившиеся", это может вызвать только истерический смех.  :fp Вы в зеркало время от времени поглядывайте, много интересного увидите  :yes:
мы соревнуем литовцев и беженцев кто первый разовьётся в высокую психическую личность  :smoke:
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Декабря 2019, 22:46:23
мы соревнуем литовцев и беженцев кто первый разовьётся в высокую психическую личность  :smoke:
вы там, смотрю, с бутылкой соревнуетесь, кто кого. Только осторожно, битое стекло очень острое, можете пораниться.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 22:56:16
вы там, смотрю, с бутылкой соревнуетесь, кто кого. Только осторожно, битое стекло очень острое, можете пораниться.
по соревнованиям с бутылкой мне вас не победить. Ваша возьмёт точно
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: bvs от 24 Декабря 2019, 23:43:07
Не все народы являются «народами диаспоры». Русские, действительно, диаспор практически не образуют. Но есть исключения - старообрядцы.
А что по-вашему диаспора? Если в течении поколений сохраняется свой язык и культура - это диаспора?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 24 Декабря 2019, 23:48:20
А что по-вашему диаспора? Если в течении поколений сохраняется свой язык и культура - это диаспора?
наверно важно сохранение связей с метрополией иначе диаспора превратится в отдельную народность , напр. нидерландцы -> африканеры
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: bvs от 25 Декабря 2019, 18:50:44
наверно важно сохранение связей с метрополией иначе диаспора превратится в отдельную народность , напр. нидерландцы -> африканеры
У евреев и армян никакой связи с метрополией большую часть истории не было за отсутствием таковой. У цыган никогда и не существовало своего государства.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:13:27
У евреев и армян никакой связи с метрополией большую часть истории не было за отсутствием таковой. У цыган никогда и не существовало своего государства.
государственность армян в Закавказье была уничтожена тыщу лет назад - но ещё столетия сохранялось армянское Киликийское государство , к тому же армянские княжества пользовались автономией в грузинском государстве , а мелкие княжества - меликства - дотянули в Карабахе аж до 20 века, ну а отдельные группы евреев и цыган вообще мало что объединяет кроме отрицательного отношения окружающих народов
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 19:19:45
А что по-вашему диаспора? Если в течении поколений сохраняется свой язык и культура - это диаспора?
В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:23:46
В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.
сталкивался в Румынии с липованами - вроде довольно часто по русски говорят - легкий привкус диалекта - но менталитет чисто румынский
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 25 Декабря 2019, 19:24:48
старообрядцы вероятно уже выделились за три сотни лета особую нацию/нации
Только старообрядцы бывают не только русские, но и коми, карелы, удмурты.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 19:27:58
Только старообрядцы бывают не только русские, но и коми, карелы, удмурты.
Это понятно. Тут вопрос другой: считать ли русских старообрядцев собственно русскими? :)
Этот же вопрос по поводу коми и карел.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 25 Декабря 2019, 19:29:37
Видимо, как этнографические группы в составе соотв. народов.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:29:59
Это понятно. Тут вопрос другой: считать ли русских старообрядцев собственно русскими? :)
Этот же вопрос по поводу коми и карел.
думаю это вопрос самосознания . Скорее они себя не сопоставляют с большей частью народа от которого он отпочковались
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 25 Декабря 2019, 19:32:07
Кем они считают, про то не доводилось беседовать.
Но русские считают старообядцев русскими.
См. устав Союза русскаго народа. :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:32:40
Видимо, как этнографические группы в составе соотв. народов.
этнографическая группа это и есть зарождающаяся нация. Возьмите к примеру босномуслиман - сто лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:33:38
Кем они считают, про то не доводилось беседовать.
Но русские считают старообядцев русскими.
См. устав Союза русскаго народа. :)
даже если они себя и считают русскими ,  то при этом едва ли считают русскими остальных русских
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 25 Декабря 2019, 19:34:13
этнографическая группа это и есть зарождающаяся нация. Возьмите к примеру босномуслиман - что лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация
Дело в том, что это многочисленные, но очень мелкие группы.
К друг другу могут относиться хуже, нежели окружающему православному населению.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 19:42:22
Возьмите к примеру босномуслиман - что лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация
Да, интересный пример самоидентификации по религиозному, а не языковому признаку. В принципе такое могло быть во Франции или на её заморских территориях. Но не сложилось.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:47:07
Дело в том, что это многочисленные, но очень мелкие группы.
К друг другу могут относиться хуже, нежели окружающему православному населению.
в Боснии муслимане тоже представляли собой разные группы - их сплотила нелюбовь окружающих
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 19:49:05
Да, интересный пример самоидентификации по религиозному, а не языковому признаку. В принципе такое могло быть во Франции или на её заморских территориях. Но не сложилось.
провансальский юг всегда тяготел сперва к альбигойцам потом к гугенотам
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 19:52:16
Я имел в виду гугенотов-французов в Квебеке.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 20:06:36
Я имел в виду гугенотов-французов в Квебеке.
а в северной Америке есть франкоязычные некатолики ?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: bvs от 25 Декабря 2019, 20:16:51
В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.
Если брать русских, то тут надо смотреть окружение. Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией. На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины. То же самое относится например к русским в Китае в период 1917-1950-е.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 20:21:12
а в северной Америке есть франкоязычные некатолики ?
Наверное есть, я точно не знаю. Но старые гугеноты ассимилировались в отличие от католиков.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Upliner от 25 Декабря 2019, 20:25:10
Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией.
Кажется, вы путаете ассимиляцию с натурализацией. Ассимиляция -- это как раз последнее, когда дети уже воспитываются в другой культуре. А предыдущее -- приехал человек в другую страну, выучил язык и начинает считать себя представителем другого народа -- это натурализация.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 20:28:08
На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины.
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 25 Декабря 2019, 20:28:47
Наверное есть, я точно не знаю. Но старые гугеноты ассимилировались в отличие от католиков.
Вопрос не изучал, но ни за что не поверю, что в Квебеке не снуют Свидетели Иеговы.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: bvs от 25 Декабря 2019, 20:29:47
Так если брать Украину и Белоруссию, там культурные отличия минимальны. И русского из России, если он себя сам не выделяет, тоже не будут отличать от местных. То же самое касается и обратных примеров -  приехал украинец или белорус в Россию, ему не надо специально ассимилироваться, его уже будут считать русским по умолчанию.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: pitonenko от 25 Декабря 2019, 20:30:02
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
Только у среднеазиатов в городах такой же "уклад".
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 20:30:32
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
в киргизии есть русские украинские немецкие и даже молдавские сёла
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: bvs от 25 Декабря 2019, 20:32:37
По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.
Не только. Главное это религия и менталитет. И ассимилироваться без смешанных браков русские могут только приняв ислам и соответствующие обычаи.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: bvs от 25 Декабря 2019, 20:33:49
в киргизии есть русские украинские немецкие и даже молдавские сёла
Наверное лучше сказать "были". Сомневаюсь, что сейчас там сохранились села с преимущественно русским населением.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Upliner от 25 Декабря 2019, 20:34:37
То же самое касается и обратных примеров -  приехал украинец или белорус в Россию, ему не надо специально ассимилироваться, его уже будут считать русским по умолчанию.
Да, за время совка уже успели порядком ассимилироваться :'(
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Владимир от 25 Декабря 2019, 20:48:37
Только у среднеазиатов в городах такой же "уклад".
Да, поэтому ассимиляция местных в единый советский народ шла в городах. В РФ сейчас то же самое с малыми народами.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Декабря 2019, 22:46:37
Если брать русских, то тут надо смотреть окружение. Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией. На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины. То же самое относится например к русским в Китае в период 1917-1950-е.
Тут вопрос не в том, будут ли прибалтийцы считать своими, а считают ли они русских России "своими" и наоборот. На примере "латвийцев" я сильно сомневаюсь, что они себя идентифицируют с русскими России. Молодёжь после туристических поездок на "родину-матушку" возвращается в лёгком состоянии шока, и уже латыши кажутся такими родными-родными. Всё-таки менталитет сильно различается.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 25 Декабря 2019, 22:48:53
Молодёжь после туристических поездок на "родину-матушку" возвращается в лёгком состоянии шока
Никто из них не хочет в русский мир?
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 22:53:58
Вопрос не изучал, но ни за что не поверю, что в Квебеке не снуют Свидетели Иеговы.
а то что в Саудии не снуют, верите ?  :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 25 Декабря 2019, 22:57:52
а то что в Саудии не снуют, верите ?  :)
Ваххабиты и католики суть 2 большие разницы.
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Leo от 25 Декабря 2019, 23:04:59
Ваххабиты и католики суть 2 большие разницы.
католики это состарившиеся ваххабиты :)
Название: Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Декабря 2019, 23:07:10
Никто из них не хочет в русский мир?
Я жил в Латвии задолго до "русского мира", дело не в политике. Просто людей поражало практически всё в ежедневной жизни: отношение водителей к пешеходам, поведение в общественном транспорте, наступить кому-то на ногу, пропустить женщину вперёд себя на входе и т.д. Вместе с этим приходило осознание, что всё-таки они сильно различаются.