Автор Тема: Беженцы, диаспоры и ассимиляция  (Прочитано 2671 раз)

Онлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #60 : 25 Декабря 2019, 18:50:44 »
  • 0
  • 0
наверно важно сохранение связей с метрополией иначе диаспора превратится в отдельную народность , напр. нидерландцы -> африканеры
У евреев и армян никакой связи с метрополией большую часть истории не было за отсутствием таковой. У цыган никогда и не существовало своего государства.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #61 : 25 Декабря 2019, 19:13:27 »
  • 0
  • 0
У евреев и армян никакой связи с метрополией большую часть истории не было за отсутствием таковой. У цыган никогда и не существовало своего государства.
государственность армян в Закавказье была уничтожена тыщу лет назад - но ещё столетия сохранялось армянское Киликийское государство , к тому же армянские княжества пользовались автономией в грузинском государстве , а мелкие княжества - меликства - дотянули в Карабахе аж до 20 века, ну а отдельные группы евреев и цыган вообще мало что объединяет кроме отрицательного отношения окружающих народов

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #62 : 25 Декабря 2019, 19:19:45 »
  • 0
  • 0
А что по-вашему диаспора? Если в течении поколений сохраняется свой язык и культура - это диаспора?
В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #63 : 25 Декабря 2019, 19:23:46 »
  • 0
  • 0
В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.
сталкивался в Румынии с липованами - вроде довольно часто по русски говорят - легкий привкус диалекта - но менталитет чисто румынский

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #64 : 25 Декабря 2019, 19:24:48 »
  • 0
  • 0
старообрядцы вероятно уже выделились за три сотни лета особую нацию/нации
Только старообрядцы бывают не только русские, но и коми, карелы, удмурты.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #65 : 25 Декабря 2019, 19:27:58 »
  • 0
  • 0
Только старообрядцы бывают не только русские, но и коми, карелы, удмурты.
Это понятно. Тут вопрос другой: считать ли русских старообрядцев собственно русскими? :)
Этот же вопрос по поводу коми и карел.

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #66 : 25 Декабря 2019, 19:29:37 »
  • 0
  • 0
Видимо, как этнографические группы в составе соотв. народов.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #67 : 25 Декабря 2019, 19:29:59 »
  • 0
  • 0
Это понятно. Тут вопрос другой: считать ли русских старообрядцев собственно русскими? :)
Этот же вопрос по поводу коми и карел.
думаю это вопрос самосознания . Скорее они себя не сопоставляют с большей частью народа от которого он отпочковались

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #68 : 25 Декабря 2019, 19:32:07 »
  • 0
  • 0
Кем они считают, про то не доводилось беседовать.
Но русские считают старообядцев русскими.
См. устав Союза русскаго народа. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #69 : 25 Декабря 2019, 19:32:40 »
  • 0
  • 0
Видимо, как этнографические группы в составе соотв. народов.
этнографическая группа это и есть зарождающаяся нация. Возьмите к примеру босномуслиман - сто лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2019, 19:49:40 от Leo »

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #70 : 25 Декабря 2019, 19:33:38 »
  • 0
  • 0
Кем они считают, про то не доводилось беседовать.
Но русские считают старообядцев русскими.
См. устав Союза русскаго народа. :)
даже если они себя и считают русскими ,  то при этом едва ли считают русскими остальных русских

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #71 : 25 Декабря 2019, 19:34:13 »
  • 0
  • 0
этнографическая группа это и есть зарождающаяся нация. Возьмите к примеру босномуслиман - что лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация
Дело в том, что это многочисленные, но очень мелкие группы.
К друг другу могут относиться хуже, нежели окружающему православному населению.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #72 : 25 Декабря 2019, 19:42:22 »
  • 0
  • 0
Возьмите к примеру босномуслиман - что лет назад этногруппа , сейчас государствообразующая нация
Да, интересный пример самоидентификации по религиозному, а не языковому признаку. В принципе такое могло быть во Франции или на её заморских территориях. Но не сложилось.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #73 : 25 Декабря 2019, 19:47:07 »
  • 0
  • 0
Дело в том, что это многочисленные, но очень мелкие группы.
К друг другу могут относиться хуже, нежели окружающему православному населению.
в Боснии муслимане тоже представляли собой разные группы - их сплотила нелюбовь окружающих

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Беженцы, диаспоры и ассимиляция
« Ответ #74 : 25 Декабря 2019, 19:49:05 »
  • 0
  • 0
Да, интересный пример самоидентификации по религиозному, а не языковому признаку. В принципе такое могло быть во Франции или на её заморских территориях. Но не сложилось.
провансальский юг всегда тяготел сперва к альбигойцам потом к гугенотам