Этимология слова "царь"

[pitonenko]

Сударь вроде от государя пошло.

[Владимир]

каким образом явления германских языков что-то доказывают в славянских?

Типология 

Аллегровые формы для пиететных титулов? Это какой-то оксюморон

Ну так акцент делался на имени, а титул произносился кратко. Недаром во французском есть разница между [mə.sjø] и [mɔ̃.sjø].

[Solowhoff]

Вот интересно, из болгарской википедии:Слово "цесарь" русским было знакомо как минимум с момента крещения, поэтому возникает вопрос, если переход царь < цесарь "закономерен", почему таким значимым словом обозначали только монгол? Как-то логика хромает на обе ноги. По отношению к себе русские князья стали применять этот титул только после завоевания Казани, что как бы тоже намекает.

А при чем здесь русские, если слово царь известно еще как минимум с Кирилла и Мефодия и их переводов Библии.

[Владимир]

предлагаемый переход цесарь (с ятем!) > царь совсем нетривиален.

Ять был в праславянском, а древнерусском уже ерь.

[Upliner]

Сударь вроде от государя пошло.

А сам государь -- от господаря.

[pitonenko]

Осподарь

[Владимир]

Милсдарь < милостливый государь: « ― Милсдарь, возьмите хорошего извозчика и заезжайте за мной.» [И. А. Бунин. Чехов (1904-1915)]
Впрочем, хватит пинать Романа))

[Upliner]

Ять был в праславянском, а древнерусском уже ерь.

Кстати, а где зафиксирована именно форма цьсарь? Я пока нашёл только старославянские/церковнославянские источники.

[Euskaldun]

Милсдарь

а потом люди удивляются, что был 1917 год. Разруха начинается в головах 

[Upliner]

Переход цесарь > царь фонетически невозможен

А в случае с šarrum какую имеем цепочку фонетических переходов?

[Euskaldun]

А в случае с šarrum какую имеем цепочку фонетических переходов?

вы не прельщайтесь насчёт š - это условность семитской транскрипции, за которой может скрываться (и скрывалась) целая гамма свистяще-шипящих звуков: от [θ]  до [s]. в переходе [sar] > [tsar] нет ничего примечательного, всё зависит от фонетического инвентаря языков-посредников. В любом случае слово не могло прийти напрямую, так как аккадский и славянские языки отделены как минимум тысячелетием.

[Upliner]

всё зависит от фонетического инвентаря языков-посредников.

Ну так есть хоть какие-то свидетельства в пользу этой версии?

Аллегровые формы для пиететных титулов? Это какой-то оксюморон

Да какой тут пиетет? На Руси в то время царей не было, были только князья. Цари были либо в Риме, либо в Татарии. А простому народу это слово было знакомо исключительно по словосочетанию "царствие небесное". А в церковных книгах его записывали сокращённо, вот священники и произносили как хотели.

[Владимир]

Кстати, а где зафиксирована именно форма цьсарь? Я пока нашёл только старославянские/церковнославянские источники.

Фасмер ссылается на работу Бернекера («др.-русск. цьсарь – в качестве обозначения визант. императора»), но она, видимо, не оцифрована. Впрочем, я не вижу причин для сомнений: ѣ обозначал долгий звук, ь — сверхкраткий того же ряда. Это нормальное фон. развитие при сокращении, ср. су → съ.

[Euskaldun]

Одно дело сокращение предлогов, и совсем другое — корней (!) знаменательных слов.

[Владимир]

Имеется в виду не предлог, а т.н. словоер — адрессивный показатель, прибавляемый к любому значимому слову. «Как Богъ приведетъ-съ, какъ Богъ приведетъ-съ», пробормоталъ Порфирій съ искрившеюся какъ-то улыбкой. В 16 в. этот показатель звучал как су, «я-су пошелъ». Происходит от сокращения слова сударь.