Author Topic: Голландский язык  (Read 5331 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #15 on: 27 September 2020, 17:11:13 »
  • 0
  • 0
Ну правильно. Его надо с чем-то еще комбинировать, например, с какими-нибудь словарными карточками и видеоконтентом.
а можно просто учиться по нормальному, для этого приспособленному учебнику и не крутить себя яйца. Карточки — это хорошо, но это — способ/ техника заучивать слова. К выбору ДЛ против учебника это параллельно

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #16 on: 27 September 2020, 17:13:55 »
  • 0
  • 0
а можно просто учиться по нормальному, для этого приспособленному учебнику
Кому что нравится. Как по мне, так это адски скучно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #17 on: 27 September 2020, 17:58:12 »
  • 0
  • 0
Кому что нравится. Как по мне, так это адски скучно.
Да, соглашусь. Если мне хочется послушать, к примеру, английскую речь вне делового контента, то просто смотрю что-нибудь простое на youtube, вроде мультсериала "Clone Wars".
Spoiler: ShowHide

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #18 on: 27 September 2020, 18:05:23 »
  • 0
  • 0
почему Tal долина, но Wahl выбор?
Потому что Gen.sg. Tales, но Wahl (нововерхненемецкое ритмическое выравнивание долготы/краткости ударных слогов).

Или Meer но mehr?
Аналогично Tal Gen.sg. Meeres, a mehr является неизменяемой формой (удлинение в закрытом слоге имело место в новерхненемецком перед сонорными).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #19 on: 27 September 2020, 18:25:51 »
  • 0
  • 0
Кому что нравится. Как по мне, так это адски скучно.
Во-первых, учебники бывают разные. Я согласен, что советские учебники скучные, но по некоторым показателям они намного эффективнее новомодных учебников.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #20 on: 27 September 2020, 18:28:29 »
  • 0
  • 0
просто смотрю что-нибудь простое на youtube
это на уровне В, а если у человека даже А1 нет, он только начал? Я могу японские аниме до посинения смотреть, но понятнее мне не станет, если я совсем не знаю языка

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #21 on: 27 September 2020, 18:31:12 »
  • 0
  • 0
Потому что Gen.sg. Tales, но Wahl (нововерхненемецкое ритмическое выравнивание долготы/краткости ударных слогов).
Аналогично Tal Gen.sg. Meeres, a mehr является неизменяемой формой (удлинение в закрытом слоге имело место в новерхненемецком перед сонорными).
историческая фонология — это занятно, но с практической точки зрения правописание долгих гласных в немецком — это зубрежка, в отличие от голландского, где написали бы daal, waal, meer и не крутили бы себе детородные органы  :)

P.s. и вы все-таки не объяснили, почему Meer, а не *Mer, по подобию Tal.
« Last Edit: 27 September 2020, 18:33:06 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #22 on: 27 September 2020, 20:59:06 »
  • 0
  • 0
P.s. и вы все-таки не объяснили, почему Meer, а не *Mer, по подобию Tal.
Потому что в OHG meri, tal. В «море/озере» компенсаторное удлинение гласного корня, которое имело место задолго до нововерхненемецкого периода.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #23 on: 27 September 2020, 22:57:56 »
  • 0
  • 0
Потому что в OHG meri, tal. В «море/озере» компенсаторное удлинение гласного корня, которое имело место задолго до нововерхненемецкого периода.
а рядовому юзеру от этого легче?  :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #24 on: 27 September 2020, 23:32:59 »
  • 0
  • 0
Думаю, что не очень. Я так вообще про различение долгих и кратких гласных узнал сильно после школы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #25 on: 27 September 2020, 23:39:42 »
  • 0
  • 0
Думаю, что не очень. Я так вообще про различение долгих и кратких гласных узнал сильно после школы.
тут дело сноровки, немецкие долгие гласные реально длиннее. Но мы тут не это обсуждаем. В данном конкретном случае голландская орфография намного проще: в закрытом слоге долгие гласные удваиваются. И всё, и не надо гадать, что было в древненемецком, что произошло в средненемецком и были ли какие-то потрясения в новонемецком.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #26 on: 28 September 2020, 17:27:58 »
  • 0
  • 0
а рядовому юзеру от этого легче?  :)
Не легче, особенно если учесть, что ритмическое выравнивание было непоследовательным: sg. Stadt [a] - pl. Städte [eː], хотя существует произношение [ɛ].

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3727
  • Карма: +264/-137
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #27 on: 21 August 2023, 11:23:45 »
  • 0
  • 0
З.ы. голландский очевидным образом проще шведского. И произношением, и грамматикой. И исконный словарный запас несоизмеримо ближе к немецкому, а отклоняющиеся слова чаще всего с параллелями в английском. Например, kiezen выбрать очевидным образом родственно английскому choose, и в противовес немецкому wählen. Да, в данном случае я знаю и устаревшее немецкое слово того же корня: erkiesen, но в других случаях такое может не прокатить
Только сейчас заметил эту тему и не мог пройти мимо. На мой взгляд, голландский на начальном этапе изучения намного сложнее немецкого за счёт темпа речи и сложности распознавания слов. Конечно это не датский где вообще всё очень и очень сложно но в немецкой речи обычно легче вычленить отдельные слова. Голландская речь льётся на слушателей единым сплошным потоком и при всей лёгкости грамматики и близости к английскому ученик может просто не распознать слова.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #28 on: 21 August 2023, 11:51:18 »
  • 0
  • 0
возвращаясь к этой зомботеме, голландский так меня и не соблазнил, итальянский как-то и интереснее, и полезнее показался :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Голландский язык
« Reply #29 on: 21 August 2023, 12:13:53 »
  • 0
  • 0
Это не потому, что голландцы знают английский сильно лучше итальянцев?