Автор Тема: Европейские уровни А2, В1…  (Прочитано 2053 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #30 : 19 Сентября 2020, 13:51:07 »
  • 0
  • 0
Я исхожу из общепринятого определения пассивного словаря языка. Это архаизмы, историзмы, неологизмы (в т.ч. окказионализмы) и профессионализмы.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #31 : 19 Сентября 2020, 13:57:51 »
  • 0
  • 0
Да, но этот уровень намного выше, чем вы себе это представляете.
Обычный (т.е. на бытовую тему) английский текст содержит ~ 1500 значимых слов. Разумеется, у разных авторов эти 1500 отличаются по составу, но тем не менее..

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #32 : 19 Сентября 2020, 14:07:38 »
  • 0
  • 0
А вообще у меня стойкое ощущение, что вы, Владимир, недооцениваете свой пассивный словарь, поэтому вам кажется, что мои цифры чем-то примечательны.
Сделайте тест здесь: https://my.vocabularysize.com/
В качесте родного языка выбирайте английский, так как определения криво переведены.


И умножте результат на 1.6, так как тест измеряет число корней, которые вам известны, а не слов.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2020, 14:11:36 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #33 : 19 Сентября 2020, 14:10:43 »
  • 0
  • 0
Я исхожу из общепринятого определения пассивного словаря языка. Это архаизмы, историзмы, неологизмы (в т.ч. окказионализмы) и профессионализмы.
у вас отнюдь не общепринятое определение. Архаизмы входят в пассивный словарь, но пассивный словарь отнюдь не только из архаизмов состоит. И вы путаете словник конкретного человека и словарь всего языка. Если конкретный Пупкин не использует в своей речи слово «искажение», это не значит, что это слово — «архаизм».

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #34 : 19 Сентября 2020, 14:15:06 »
  • 0
  • 0
Обычный (т.е. на бытовую тему) английский текст содержит ~ 1500 значимых слов. Разумеется, у разных авторов эти 1500 отличаются по составу, но тем не менее..
но как из этого следует, что эти 1500 слов = 1500 наиболее частотных слов?  :o скажу наоборот, 1500 наиболее частотных слов покроют только 80% среднего текста, поэтому с 1500 словником будет непонятно каждое пятое слово. Невозможно в таких условиях понять даже главную мысль статьи.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #35 : 19 Сентября 2020, 14:23:46 »
  • 0
  • 0
В контексте изучения инъязов у термина «пассивный словарь» есть очень конкретное значение. Тест состоит из 2 шагов:

1. Могу ли я непринужденно вспомнить это слово? Если да = активный словарь. Если нет, см. шаг 2. Например, как по-испански «собака»? Perro = активный словарь. Как будет «стюардесса»? Не помню = см. шаг 2.

2. Смотрим на слово в целевом языке. Если понимаешь слово, когда видишь, но не мог вспомнить его сам = пассивный словарь. Пример, я не мог вспомнить слово azafata, но я смотрел передачу о проституции и сразу понял, что azafata = «спутница», стюардесса. = пассивный словарь.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2823
  • Карма: +24/-4
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #36 : 19 Сентября 2020, 14:26:22 »
  • 0
  • 0
но как из этого следует, что эти 1500 слов = 1500 наиболее частотных слов?  :o скажу наоборот, 1500 наиболее частотных слов покроют только 80% среднего текста, поэтому с 1500 словником будет непонятно каждое пятое слово. Невозможно в таких условиях понять даже главную мысль статьи.
Чего это? Вы же сами говорили про греко-латинскую лексику. Выучили 1500 базовых английских слов + воспользовались интернационализмами = как минимум поняли главную мысль.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #37 : 19 Сентября 2020, 14:34:15 »
  • 0
  • 0
Чего это? Вы же сами говорили про греко-латинскую лексику. Выучили 1500 базовых английских слов + воспользовались интернационализмами = как минимум поняли главную мысль.
насчет греко-латинской лексики никто не делал подсчетов, так что это только «па ашчушчениям». Но в любом случае для английского с его бедной морфологией, 1500 — ни о чем, от слова вообще. Если вы иностранец, и знаете слово «прыгать» и у вас есть представление о русской морфологии, то есть вполне реальные шансы понять русское слово «подпрыгнуть». Если же вы знаете слово «jump», то это вам никак не поможет со словами «leap», «hop» или «skip».

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #38 : 19 Сентября 2020, 14:39:57 »
  • 1
  • 0
И еще в греко-латинской лексике очень много ложных друзей. Вот вам испано-английские конфузы:

Embarassed смущенная — embarasada беременная
Constipation запор (!) — constipación заложенный нос.
Jubilate ликовать — jubilar выходить на пенсию
Rent арендная плата — renta доход, зарплата
Cartel картель — cartel постер, объявление приклеенное на стенку


Особенная вторая пара опасна на приеме у врача, если иностранец не знает об этом.

И такого много
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2020, 14:44:54 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2713
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #39 : 19 Сентября 2020, 14:44:38 »
  • 0
  • 0
Сделайте тест здесь: https://my.vocabularysize.com/
Мне показало 13,200
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #40 : 19 Сентября 2020, 14:46:17 »
  • 0
  • 0
Мне показало 13,200
это корни, умножьте на 1.6 и будет число слов пассивного и активного словарей.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #41 : 19 Сентября 2020, 14:47:49 »
  • 0
  • 0
У вас активный словарь примерно 7 тыс и пассивный 14, всего 21 тыс. Это уровень С2, поздравляю  :up:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #42 : 19 Сентября 2020, 16:49:15 »
  • 0
  • 0
Я сомневаюсь, что эти слова входят даже в 50 тыс словник. Я их вообще впервые в жизни вижу, кроме слова «лот», которое знаю из области аукционов. Но у меня даже нет уверенности, что вы имеете именно это в виду.
Это всё термины рыбной ловли. Жерлица – удочка или крючок на щуку, лот – грузило для лески, мормышка – крючок с мормышом в кач. наживки. Речная рыба в течение веков была главным источником животного белка на Среднерусской равнине, поэтому терминология рыболовства весьма разработана. Сейчас ситуация изменилась и эти слова ушли в пассивный словарь.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #43 : 19 Сентября 2020, 17:11:03 »
  • 0
  • 0
Нет одного «пассивного словаря» для всех. У каждого человека он отличается. Я могу отличить наверное 10 лиственных деревьев по внешнему виду и листьям, это — мой активный словарь. Моя жена отличит только 3, остальные 7 для неё — пассивный словарь. Если кто-то назовет эти слова, оно опознает, что это — деревья, но так как она без понятия как они выглядят, для неё это просто абстрактные понятия, которые она не использует в речи

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: Европейские уровни А2, В1…
« Ответ #44 : 19 Сентября 2020, 17:15:59 »
  • 0
  • 0
Нет одного «пассивного словаря» для всех.
Поэтому часто используют термин идиом вместо язык, диалект, социолект, говор и т.п.