Author Topic: Русификация нерусских в России  (Read 13942 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #45 on: 14 September 2020, 16:00:18 »
  • 0
  • 0
Хмм, а вот ЮНЕСКО считает иначе: тувинскому языку присвоили статус "уязвимый", а вот татарский "стабильный".
юнеско тупо смотрит на число носителей, а надо смотреть на динамику. У тувинского с динамикой всё хорошо, а вот насчет татарского у меня сомнения

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #46 on: 14 September 2020, 16:01:40 »
  • 0
  • 0
В Туве пока ещё слабая урбанизация, города двуязычные. А вообще использование русского языка несмотря на все факторы растёт: в 1989 г. русским языком владело 59% всего населения, а 2002 — 82%. К тому же тувинский язык младописьменный, и у него нет такой литературной традиции как у татарского.
а как у татар с владением русским?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #47 on: 14 September 2020, 16:48:27 »
  • 0
  • 0
а как у татар с владением русским?
Примерно 99,9%  :) Только не стоит забывать, что Казань была взята в 1552 г., а Туву присоединили к СССР в 1944 г.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #48 on: 14 September 2020, 17:18:20 »
  • 0
  • 0
Примерно 99,9%  :) Только не стоит забывать, что Казань была взята в 1552 г., а Туву присоединили к СССР в 1944 г.
я не из-за этого спросил. Просто аргумент, что тувинцы-де «щас ассимилируются», потому что не прошло и 70 лет,и аж 82% хоть как-то выучили русский (было бы интересно увидеть какой-нибудь беспристрастный отчет об уровне «владения»), учитывая, что у остальных 99.9% и зашкаливает

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4971
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #49 on: 14 September 2020, 18:11:01 »
  • 0
  • 0
юнеско тупо смотрит на число носителей, а надо смотреть на динамику.
Нет, динамику они тоже смотрят. Белорусскому с таким же формальным количеством носителей, как и у татарского, тоже присвоили "уязвимый".
« Last Edit: 14 September 2020, 18:15:45 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20409
  • Карма: +559/-5898
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #50 on: 14 September 2020, 19:35:48 »
  • 0
  • 0
В который раз прошу не поминать Белоруссию всуе. :)
Как считать носителей? Белорусский понимает 100% жителей страны. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #51 on: 14 September 2020, 20:05:30 »
  • 0
  • 0
Как считать носителей? Белорусский понимает 100% жителей страны. :)
Во-первых, носитель не просто понимает, понимать может и собака, а во-вторых, речь идёт о нейтивах, т.е. тех, для кого язык является родным :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29253
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #52 on: 14 September 2020, 22:16:22 »
  • 0
  • 0
Нет, динамику они тоже смотрят. Белорусскому с таким же формальным количеством носителей, как и у татарского, тоже присвоили "уязвимый".
при определённой общей численности (меньше 500 тыс?) дают статус "уязвимый" вне зависимости от динамики

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #53 on: 14 September 2020, 22:32:22 »
  • 0
  • 0
Татарский язык, видимо, исчезнет последним из нерусских языков РФ. Если, конечно, сохранится нынешняя лингвистическая ситуация.
Якутский и тувинский по-моему более благополучные. Да и кавказские тоже, на бытовом уровне хотя бы.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #54 on: 14 September 2020, 22:35:00 »
  • 0
  • 0
при определённой общей численности (меньше 500 тыс?) дают статус "уязвимый" вне зависимости от динамики
Это по-моему неправильно. Есть языки малоконтактных племен с ~1000 носителей, которым вообще мало что угрожает (ну только если племя не вымрет от эпидемии или его не вырежут).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #55 on: 14 September 2020, 22:36:31 »
  • 0
  • 0
Якутский и тувинский по-моему более благополучные. Да и кавказские тоже, на бытовом уровне хотя бы.
По поводу тувинского есть сомнения, а якутский ещё один претендент вместе с татарским, соглашусь.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20409
  • Карма: +559/-5898
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #56 on: 14 September 2020, 22:38:43 »
  • 0
  • 0
Где-то попадалось, что чукотский крепок, и всякий русский, долго там застрявший, считает долгом изучить его. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #57 on: 14 September 2020, 22:39:17 »
  • 0
  • 0
А кто следующим откинется? Какие-нибудь мордовские или коми?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28818
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #58 on: 14 September 2020, 22:40:24 »
  • 0
  • 0
при определённой общей численности (меньше 500 тыс?) дают статус "уязвимый" вне зависимости от динамики
У фарёрского примерно 40 тыс. нейтивов, но он вполне «стабильный».

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20409
  • Карма: +559/-5898
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Русификация нерусских в России
« Reply #59 on: 14 September 2020, 22:41:32 »
  • 0
  • 0
Острова. В Финляндии шведский уходит, но не Аландах.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.