Автор Тема: Брехіт: підсумки  (Прочитано 558 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #15 : 18 Апреля 2021, 15:16:31 »
  • 0
  • 0
Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды.
Вы по ссылке, которую я привёл, ходили? Там даны кривые смертности в Европе за последние 4 года по разным возрастным группам. Хорошо заметен синусоидальный характер кривых для старших возрастных групп населения во всех странах, причём пики на кривых до ковида — сезонные эпидемии гриппа.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #16 : 22 Апреля 2021, 22:34:01 »
  • 0
  • 0
Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды.
Вы по ссылке, которую я привёл, ходили? Там даны кривые смертности в Европе за последние 4 года по разным возрастным группам. Хорошо заметен синусоидальный характер кривых для старших возрастных групп населения во всех странах, причём пики на кривых до ковида — сезонные эпидемии гриппа.
Что с этих ссылок, если средняя продолжительность жизни итальянца - 81,2 года, испанца - 80,7 лет, а англичанина 79,5 лет? А теперь угадаем, где больше % 80+ летних и какое это имеет влияние на общий показатель смертности от ковида по всей стране ceteris paribus. B Африке тоже прекрасный показатель сверхсмертности - вы думаете это из-за блистательных успехов африканской медицины или из-за того, что они и так мрут как мухи то от дизентерии, то от СПИДа и мало кто до 60 дотягивает и короне негде разгуляться?
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2021, 22:39:19 от Gaeilgeoir »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4328
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #17 : 22 Апреля 2021, 23:35:33 »
  • 0
  • 0
Вот вирусу задача, проверить, а точно ли уже 80 стукнуло.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4328
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #18 : 22 Апреля 2021, 23:52:39 »
  • 0
  • 0
Это по каким же? Партия сказала «не надо» — народ ответил «не будем»?  :)
Дык. Тётушку вспомнил. Та болела обычно всю зиму, а летом некогда - огород.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #19 : 23 Апреля 2021, 00:30:50 »
  • 0
  • 0
Что с этих ссылок, если средняя продолжительность жизни итальянца - 81,2 года, испанца - 80,7 лет, а англичанина 79,5 лет? А теперь угадаем, где больше % 80+ летних и какое это имеет влияние на общий показатель смертности от ковида по всей стране ceteris paribus.
Ceteris paribus не получится. В 2020 г. сверхсмертность в Италии составила 9,0%, в Англии — 14,0% а в Испании — 18.2% (я немного ошибся, написав 20% выше).

Вот вирусу задача, проверить, а точно ли уже 80 стукнуло.
У вируса есть часики :)

Дык. Тётушку вспомнил. Та болела обычно всю зиму, а летом некогда - огород.
Всё правильно, зимой ваша тётушка лечилась, а летом здоровье гробила.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #20 : 24 Апреля 2021, 12:02:20 »
  • 0
  • 0
Владимир, со всем уважением, но эти цифры не внушают доверие. Население Италии — 60 млн, Испании 47 млн, разница 28%. Смертей от ковида в Италии было 110 тыс, в Испании 74 тыс, разница 48%. так каким образом сверхсмертность в Италии в 2 раза (!) меньше (???) чем в Испании? Кто-та урот (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #21 : 24 Апреля 2021, 14:15:41 »
  • 0
  • 0
эти цифры не внушают доверие.
Проект EuroMOMO лишь аккумулирует данные о смертности из 27 стран Европы, все вопросы о достоверности к статистическим бюро этих стран. 

Население Италии — 60 млн, Испании 47 млн, разница 28%. Смертей от ковида в Италии было 110 тыс, в Испании 74 тыс, разница 48%. так каким образом сверхсмертность в Италии в 2 раза (!) меньше (???) чем в Испании? Кто-та урот (с)
Сверхсмертность — это превышение фиксируемой смертности над прогнозируемой, полученной в результате анализа тренда смертности за некий истекший период, она не тоже самое, что смертность от ковида. Другое дело, что иных причин для сверхсмертности пока не видно.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #22 : 24 Апреля 2021, 16:02:10 »
  • 0
  • 0
а кто прогнозы составляет? я понимаю, что данными смертности тоже манипулируют, но доверия к ним больше, чем к прогнозам. надо поднимать данные, были ли в рассматриваемых странах эпидемии гриппа в предыдущие годы например и т.д. В любом случае есть консенсус, что Италия — одна из наиболее пострадавших стран, все видели кадры с переполненными моргами (и цифра в 110 тыс это подтверждает), так каким образом сверхсмертность там РАЗАМИ лучше чем в других странах? это нелогично
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2021, 16:04:20 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #23 : 24 Апреля 2021, 16:53:32 »
  • 0
  • 0
Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #24 : 24 Апреля 2021, 20:01:19 »
  • 0
  • 0
а кто прогнозы составляет?
Для составления прогнозов по смертности особых талантов не нужно :) Это просто линейная экстраполяция данных о смертности за последние 3-4 года. Иногда просто берут данные за предыдущий год.

я понимаю, что данными смертности тоже манипулируют, но доверия к ним больше, чем к прогнозам. надо поднимать данные, были ли в рассматриваемых странах эпидемии гриппа в предыдущие годы например и т.д.
Это принимается во внимание. По всем европейским (и не только) странам кривая смертности за несколько лет выглядит как синусоида, где пики как раз приходятся на сезонные ОРВИ, вызванные вирусными инфекциями. В этом смысле ковид ничем не отличается, его «волны» хорошо ложатся на прогнозируемые пики.

В любом случае есть консенсус, что Италия — одна из наиболее пострадавших стран, все видели кадры с переполненными моргами (и цифра в 110 тыс это подтверждает), так каким образом сверхсмертность там РАЗАМИ лучше чем в других странах? это нелогично
Надо отличать картинку, подаваемую сми и соцсетями, от статистических данных. Откуда число 110 тыс.? По официальным данным в Италии в 2019 г. умерло 545.165 чел., в 2020 г. — 594.083 чел. Прирост (сверхсмертность) 48.918 чел. в абсолютных числах, или 9% в относительных.
Хотя, конечно, некоторые данные вызывают вопросы. Напр., в апреле с.г. NYT опубликовала статистические данные по смертности в ряде стран: https://www.nytimes.com/2021/04/10/world/europe/covid-russia-death.html

Обращают на себя внимание российские данные: при общем числе умерших от ковид 57.002 чел. на период апр.-дек. 2020, или 39 чел. на 100.000 населения (что сопоставимо с Германией: 27 чел. на 100.000 населения), общее число умерших за тот же период возросло по сравнению с 2019 г. на 362.302 чел. Иначе говоря, ковид вызвал сверхсмертность только на 15%. Отчего же тогда умерли остальные?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #25 : 24 Апреля 2021, 20:18:25 »
  • 0
  • 0
Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?
Дело, вероятно, в том, что у РК уже был опыт 2003 г., когда страна столкнулась с коронавирусом MERS-Cov (атипичная пневмония).

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #26 : 24 Апреля 2021, 21:54:20 »
  • 0
  • 0
Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?
Дело, вероятно, в том, что у РК уже был опыт 2003 г., когда страна столкнулась с коронавирусом MERS-Cov (атипичная пневмония).
дело не только в этом. В восточной Азии и без короны была многолетняя традиция носить маски в сезон ОРВИ, азиаты при встрече не целуются как в южной Европе и вообще там коллективистская культура: если государство что-то требует, то подчинение почти 100%. всё это уменьшает распространение короны.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #27 : 24 Апреля 2021, 22:01:37 »
  • 0
  • 0
Иногда просто берут данные за предыдущий год.
и вы в этом не видите проблемы? в сезон 2020 гриппа практически не было, по всей Европе, из-за карантинных мероприятий. Поэтому если в 2019 г в Италии была большая эпидемия гриппа, а в Испании не было, то итальянская сверхсмертность будет в шоколаде,так как падение смертей от гриппа будет маскировать смерти от короны.

А насчет картинки - морги в Италии реально были переполнены, как нигде в Европе, картинка или нет.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Re: Брехіт: підсумки
« Ответ #28 : 24 Апреля 2021, 23:00:16 »
  • 0
  • 0
А насчет картинки - морги в Италии реально были переполнены, как нигде в Европе, картинка или нет.
Разумеется, и не только в Италии. В пиковые марте-апреле 2020 г. Европа получила на 186% (на 222,7 тыс.) смертей выше по сравнению с 2018 г. и на 368% (на 269 тыс.) — по сравнению с 2019-м. Но картинку марта-апреля не стоит распространять на весь 2020 г.