Автор Тема: В/НА  (Прочитано 625 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
В/НА
« : 14 Июля 2020, 10:56:31 »
  • 0
  • 0
Грамматическое зазеркалье.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2864
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #1 : 14 Июля 2020, 12:25:25 »
  • 0
  • 0
Не понимаю глубины проблемы. Всю жизнь говорил в Донбассе, родственники там у меня. На Донбассе тоже можно сказать, но выглядит как на районе.
Интересно, что не говорят на Белоруссии, хотя
Есть обычай на Руси
Ночью слушать Би-би-си.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн DarkMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: В/НА
« Ответ #2 : 14 Июля 2020, 16:15:56 »
  • 0
  • 0
Всю жизнь говорил в Донбассе, родственники там у меня. На Донбассе тоже можно сказать, но выглядит как на районе.
"На Донбассе" прослеживается в книжках на сто лет в глубину прошлого.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #3 : 14 Июля 2020, 16:51:37 »
  • 0
  • 1
В русском языке 19 в. предлоги «в» и «на» имели близкое значение и порой свободно варьировались.

Молодые женщины играют на театре, а старухи ездят по монастырям ― от скуки, и это всякому известно. [К. Н. Батюшков «Прогулка по Москве» (1811-1812)]

Вечеру были в театре, давали комедию мужа, притворившего себя дураком, и потом исправил развратную жену ― для морали хорошая пиеса. [Д. М. Волконский «Дневник. 1812-1814 гг» (1812-1813)]

Богатые кварталы Парижа взволнованы страшным происшествием ― смертью герцогини де Пралень, дочери маршала Себастьяни, тиранически умерщвленной в собственном своем отеле в улице Faubourg Saint-Honoré. [П. В. Анненков «Парижские письма» (1846-1847)]

Между тем любовницу канцлера и порядочную рожу entre nous да и сыновей его каждый день таскали в суд на допросы: любовница эта живет в превосходной вилле на новой улице с раззолоченным балконом, которую ей купил канцлер незадолго до смерти, а ведь какой был скряга всю жизнь ― известно! [П. В. Анненков «Письма И. С. Тургеневу» (1875-1883)]

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #4 : 14 Июля 2020, 18:40:10 »
  • 0
  • 0
В Донбассе я родился и в Горловке я рос,
Вот, помню, оступился - этап меня унёс.
А было нас немного, всего лишь восемь харь,
Вот впереди Артёмовск. Тюрьма, шпану встречай.

Оффлайн DarkMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: В/НА
« Ответ #5 : 15 Июля 2020, 12:45:41 »
  • 0
  • 0
На ЛФ, кажется, уже обсуждали, и, кажется, тогда сошлись на том, что "в Донбассе" писали в основном вне Украины.

1935-й, Укр. академия наук.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2020, 12:48:18 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #6 : 15 Июля 2020, 18:02:54 »
  • 0
  • 0
На ЛФ, кажется, уже обсуждали, и, кажется, тогда сошлись на том, что "в Донбассе" писали в основном вне Украины.

1935-й, Укр. академия наук.
странная дискуссия. Донбасс = Донецкий бассейн. Бассейн пока что с предлогом "в" употребляется. Радетелям украинских предлогов могу напомнить, что в России есть Кузбасс, поэтому в рамках норм русского языка употребление предлога в обоих "бассах" неотделимо. В Донбассе, однозначно

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2864
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #7 : 15 Июля 2020, 18:29:12 »
  • 0
  • 0
Обсуждалось также, что в русском норма условна. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #8 : 15 Июля 2020, 18:33:37 »
  • 0
  • 0
В Донбассе, однозначно
Смотрим нацкорпус. «На Донбассе» - 15 вхождений, последнее: «Вспыхнул и чисто журналистский интерес – появилась возможность посмотреть на то, что происходит на Донбассе, сравнить впечатления с телевизионной картинкой» [Светлана Беллендир. Уфа - Луганск. Дорога дружбы // «Бельские просторы», 2018]

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #9 : 15 Июля 2020, 18:38:25 »
  • 0
  • 0
Смотрим нацкорпус. «На Донбассе» - 15 вхождений, последнее: «Вспыхнул и чисто журналистский интерес – появилась возможность посмотреть на то, что происходит на Донбассе, сравнить впечатления с телевизионной картинкой» [Светлана Беллендир. Уфа - Луганск. Дорога дружбы // «Бельские просторы», 2018]
"15 вхождений" - это ни о чем без сравнительной статистики, сколько "в Донбассе"  :candy:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #10 : 15 Июля 2020, 18:46:59 »
  • 0
  • 0
"15 вхождений" - это ни о чем без сравнительной статистики, сколько "в Донбассе"  :candy:
«В Донбассе» 259 вхождений, примерно на порядок больше. Вот если было бы 1 вхождение против 259, то им можно было бы пренебречь.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #11 : 16 Июля 2020, 00:07:40 »
  • 0
  • 0
«В Донбассе» 259 вхождений, примерно на порядок больше. Вот если было бы 1 вхождение против 259, то им можно было бы пренебречь.
в теперь аналогичную статистику о Кузбассе? Разделять эти 2 узуса бессмысленно

Оффлайн DarkMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: В/НА
« Ответ #12 : 16 Июля 2020, 08:53:50 »
  • 0
  • 0
Бассейн пока что с предлогом "в" употребляется.
Это регион, а с регионами "на".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4916
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #13 : 16 Июля 2020, 10:23:18 »
  • 0
  • 0
Это регион, а с регионами "на".
на Сибири, на Поволжье, на Карелии?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: В/НА
« Ответ #14 : 16 Июля 2020, 17:18:30 »
  • 0
  • 0
Это регион, а с регионами "на".
С регионами по-разному: на  Дальнем Востоке, но в Забайкалье; на Рижском взморье, но в Приморье.  Здесь такая же логика, что «на улице», но «в переулке» :)