Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: DarkMax on 14 July 2020, 10:56:31

Title: В/НА
Post by: DarkMax on 14 July 2020, 10:56:31: Грамматическое зазеркалье.
(https://ic.pics.livejournal.com/ueartemis/78024401/18854/18854_original.png)
Title: Re: В/НА
Post by: pitonenko on 14 July 2020, 12:25:25: Не понимаю глубины проблемы. Всю жизнь говорил в Донбассе, родственники там у меня. На Донбассе тоже можно сказать, но выглядит как на районе.
Интересно, что не говорят на Белоруссии, хотя
Есть обычай на Руси
Ночью слушать Би-би-си.
Title: Re: В/НА
Post by: DarkMax on 14 July 2020, 16:15:56: Quote from: pitonenko on 14 July 2020, 12:25:25
Всю жизнь говорил в Донбассе, родственники там у меня. На Донбассе тоже можно сказать, но выглядит как на районе.
"На Донбассе" прослеживается в книжках на сто лет в глубину прошлого.
Title: Re: В/НА
Post by: Владимир on 14 July 2020, 16:51:37: В русском языке 19 в. предлоги «в» и «на» имели близкое значение и порой свободно варьировались.

Молодые женщины играют на театре, а старухи ездят по монастырям ― от скуки, и это всякому известно. [К. Н. Батюшков «Прогулка по Москве» (1811-1812)]

Вечеру были в театре, давали комедию мужа, притворившего себя дураком, и потом исправил развратную жену ― для морали хорошая пиеса. [Д. М. Волконский «Дневник. 1812-1814 гг» (1812-1813)]

Богатые кварталы Парижа взволнованы страшным происшествием ― смертью герцогини де Пралень, дочери маршала Себастьяни, тиранически умерщвленной в собственном своем отеле в улице Faubourg Saint-Honoré. [П. В. Анненков «Парижские письма» (1846-1847)]

Между тем любовницу канцлера и порядочную рожу entre nous да и сыновей его каждый день таскали в суд на допросы: любовница эта живет в превосходной вилле на новой улице с раззолоченным балконом, которую ей купил канцлер незадолго до смерти, а ведь какой был скряга всю жизнь ― известно! [П. В. Анненков «Письма И. С. Тургеневу» (1875-1883)]
Title: Re: В/НА
Post by: Solowhoff on 14 July 2020, 18:40:10: В Донбассе я родился и в Горловке я рос,
Вот, помню, оступился - этап меня унёс.
А было нас немного, всего лишь восемь харь,
Вот впереди Артёмовск. Тюрьма, шпану встречай.
Title: Re: В/НА
Post by: DarkMax on 15 July 2020, 12:45:41: На ЛФ, кажется, уже обсуждали, и, кажется, тогда сошлись на том, что "в Донбассе" писали в основном вне Украины.
(https://books.google.com/books/content?id=drNIAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA179&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&sig=ACfU3U1b16o5vFLMRL__-YHg1Qj2xEDpaQ&edge=0)
1935-й, Укр. академия наук.
Title: Re: В/НА
Post by: Euskaldun on 15 July 2020, 18:02:54: Quote from: DarkMax on 15 July 2020, 12:45:41
На ЛФ, кажется, уже обсуждали, и, кажется, тогда сошлись на том, что "в Донбассе" писали в основном вне Украины.
(https://books.google.com/books/content?id=drNIAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA179&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&sig=ACfU3U1b16o5vFLMRL__-YHg1Qj2xEDpaQ&edge=0)
1935-й, Укр. академия наук.
странная дискуссия. Донбасс = Донецкий бассейн. Бассейн пока что с предлогом "в" употребляется. Радетелям украинских предлогов могу напомнить, что в России есть Кузбасс, поэтому в рамках норм русского языка употребление предлога в обоих "бассах" неотделимо. В Донбассе, однозначно
Title: Re: В/НА
Post by: pitonenko on 15 July 2020, 18:29:12: Обсуждалось также, что в русском норма условна. :)
Title: Re: В/НА
Post by: Владимир on 15 July 2020, 18:33:37: Quote from: Gaeilgeoir on 15 July 2020, 18:02:54
В Донбассе, однозначно
Смотрим нацкорпус. «На Донбассе» - 15 вхождений, последнее: «Вспыхнул и чисто журналистский интерес – появилась возможность посмотреть на то, что происходит на Донбассе, сравнить впечатления с телевизионной картинкой» [Светлана Беллендир. Уфа - Луганск. Дорога дружбы // «Бельские просторы», 2018]
Title: Re: В/НА
Post by: Euskaldun on 15 July 2020, 18:38:25: Quote from: Владимир on 15 July 2020, 18:33:37
Смотрим нацкорпус. «На Донбассе» - 15 вхождений, последнее: «Вспыхнул и чисто журналистский интерес – появилась возможность посмотреть на то, что происходит на Донбассе, сравнить впечатления с телевизионной картинкой» [Светлана Беллендир. Уфа - Луганск. Дорога дружбы // «Бельские просторы», 2018]
"15 вхождений" - это ни о чем без сравнительной статистики, сколько "в Донбассе" :candy:
Title: Re: В/НА
Post by: Владимир on 15 July 2020, 18:46:59: Quote from: Gaeilgeoir on 15 July 2020, 18:38:25
"15 вхождений" - это ни о чем без сравнительной статистики, сколько "в Донбассе" :candy:
«В Донбассе» 259 вхождений, примерно на порядок больше. Вот если было бы 1 вхождение против 259, то им можно было бы пренебречь.
Title: Re: В/НА
Post by: Euskaldun on 16 July 2020, 00:07:40: Quote from: Владимир on 15 July 2020, 18:46:59
«В Донбассе» 259 вхождений, примерно на порядок больше. Вот если было бы 1 вхождение против 259, то им можно было бы пренебречь.
в теперь аналогичную статистику о Кузбассе? Разделять эти 2 узуса бессмысленно
Title: Re: В/НА
Post by: DarkMax on 16 July 2020, 08:53:50: Quote from: Gaeilgeoir on 15 July 2020, 18:02:54
Бассейн пока что с предлогом "в" употребляется.
Это регион, а с регионами "на".
Title: Re: В/НА
Post by: Euskaldun on 16 July 2020, 10:23:18: Quote from: DarkMax on 16 July 2020, 08:53:50
Это регион, а с регионами "на".
на Сибири, на Поволжье, на Карелии?
Title: Re: В/НА
Post by: Владимир on 16 July 2020, 17:18:30: Quote from: DarkMax on 16 July 2020, 08:53:50
Это регион, а с регионами "на".
С регионами по-разному: на Дальнем Востоке, но в Забайкалье; на Рижском взморье, но в Приморье. Здесь такая же логика, что «на улице», но «в переулке» :)
Title: Re: В/НА
Post by: DarkMax on 17 July 2020, 09:32:41: Quote from: Gaeilgeoir on 16 July 2020, 10:23:18
на Поволжье
Разве не так?
Title: Re: В/НА
Post by: Euskaldun on 17 July 2020, 16:37:58: Quote from: DarkMax on 17 July 2020, 09:32:41
Разве не так?
у меня - нет