Author Topic: Саамы и финны  (Read 6768 times)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Саамы и финны
« on: 09 December 2019, 00:03:47 »
  • 0
  • 0
Провокационный вопрос: можно ли считать, что Финляндия украла у саамов название (Suomi) так же как Россия у киевлян и Румыния у римлян?
И ещё вдогонку: что-нибудь известно о происхождении этнонима "чухонец"?
« Last Edit: 09 December 2019, 00:11:11 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Leo

  • Posts: 18354
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #1 on: 09 December 2019, 00:55:30 »
  • 0
  • 0
Провокационный вопрос: можно ли считать, что Финляндия украла у саамов название (Suomi) так же как Россия у киевлян и Румыния у римлян?
И ещё вдогонку: что-нибудь известно о происхождении этнонима "чухонец"?
россия ж название у шведов украла тогда как Украина у них же украла цвета флага :)
А у римлян имя тока ленивый не крал , даже цыгане стащили. Про финнов и лопарей думаю просто происхождение от одного корня - как например словенцы словаки словинцы славонцы словене ...
« Last Edit: 09 December 2019, 01:20:34 by Leo »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Саамы и финны
« Reply #2 on: 09 December 2019, 01:06:47 »
  • 0
  • 0
Ну да, конечно, как я не вспомнил про Ruotsi и про сербов с лужичанами...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #3 on: 09 December 2019, 11:54:16 »
  • 0
  • 0
Провокационный вопрос: можно ли считать, что Финляндия украла у саамов название (Suomi) так же как Россия у киевлян и Румыния у римлян?
Есть мнение, что связаны Sápmi (название саамов на норв.-саамском) и Häme (название провинции в центральной Финляндии и её диалекта).
А вот внешнее название финнов было перенесено с саамов :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #4 on: 09 December 2019, 11:58:16 »
  • 0
  • 0
что-нибудь известно о происхождении этнонима "чухонец"?
Вероятно от слова чухна, которое от чудь.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Саамы и финны
« Reply #5 on: 09 December 2019, 13:07:10 »
  • 0
  • 0
Ага, "чудь" уже в Фасмере есть. Там две версии: от слова "чужой" и от саамского "čutte", "čuđđe". Я так понимаю "чудь" вместо "чужь" связано с отсутствием некоторых палатализаций у северных славян? У совеременной науки есть новые доводы в пользу какой-либо из версий?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #6 on: 09 December 2019, 15:07:20 »
  • 0
  • 0
Саамская версия сомнительна прежде всего тем, что в самих саамских языках это слово употребляется только в фольклоре и не этимологизируется на саамском м-ле. Кроме того у юго-восточных саамов, с которыми могли контактировать новгородцы распространена форма čutte.
Поэтому наиболее приемлемо предположение о заимствовании из германского источника, в частности из готского (и «чудь», и «чужой»; во втором был суффикс -i̯o-). А перенос названия с одного народа на другой – дело обычное. Эстами в 9 в. называли балтское племя, жившее в районе современного Гданьска :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Саамы и финны
« Reply #7 on: 09 December 2019, 17:08:16 »
  • 0
  • 0
россия ж название у шведов украла
Кстати, от этого в советское время яростно открещивались, да и сейчас антинорманистов хватает, но теперь их вроде как всё-таки за фриков считают...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #8 on: 09 December 2019, 17:46:17 »
  • 0
  • 0
россия ж название у шведов украла тогда как Украина у них же украла цвета флага :)
Украла через финнов. :)
Фин. ruotsi < rōtsi является адаптацией вост.-сканд. *roþs(mæn) «гребцы». Слово не зафиксировано, первая часть композита есть в ON топониме Roþrslandi «Страна гребцов».
А герб Украины от Боспорских греков.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #9 on: 09 December 2019, 17:54:33 »
  • 0
  • 0
Кстати, от этого в советское время яростно открещивались, да и сейчас антинорманистов хватает, но теперь их вроде как всё-таки за фриков считают...
Если говорить о советском времени, то открещивались в конце 40-х гг. в период борьбы с «безродными космополитами» :)
А сейчас антинорманисты в основном по бложикам в рунете сидят.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #10 on: 09 December 2019, 17:56:06 »
  • 0
  • 0
На ЛФ они есть?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #11 on: 09 December 2019, 18:07:36 »
  • 0
  • 0
На ЛФ они есть?
Разумеется. Фрикофорум же :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Саамы и финны
« Reply #12 on: 09 December 2019, 18:14:03 »
  • 0
  • 0
На ЛФ они есть?
Уж вы-то, как непосредственный участник соответствующих тем, должны лучше других знать.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Саамы и финны
« Reply #13 on: 09 December 2019, 18:29:59 »
  • 0
  • 0
Я уж и не помню, бо меня там забанили почти 2 года назад.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4945
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Саамы и финны
« Reply #14 on: 09 December 2019, 18:39:30 »
  • 0
  • 0
Вроде как Солохин утверждает, что Рюрик был славянином.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.