Author Topic: Уральская языковая семья  (Read 1037 times)

Offline Leo

  • Posts: 22691
  • Карма: +775/-3703
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #15 on: 26 January 2025, 17:35:35 »
  • 0
  • 0
Я думал урало-юкагирская семья более-менее признается.
во первых не видно по каким признакам а во вторых неясно к какой ветви она была бы ближе

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35193
  • Карма: +5274/-97
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #16 on: 26 January 2025, 17:53:18 »
  • 0
  • 0
Я думал урало-юкагирская семья более-менее признается.
Проблема в регулярных фонетических соответствиях между прауральской реконструкцией и праюкагирской, этих соответствий существуют нескольких типов. Это указывает скорее на заимствования разных периодов, чем на происхождение из одной праформы. Также может быть, что нынешняя реконструкция не верна.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35193
  • Карма: +5274/-97
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #17 on: 26 January 2025, 21:33:38 »
  • 0
  • 0
Небольшой пример из работы Я. Хяккинена "Early contacts between Uralic and Yukaghir"

У части прауральских слов анлаутный s- соответствует праюкагирскому l- (PU *sewi- "to eat" ~ PY *leγ- "to eat"; PU *saxi- "to come" ~ PY *laq- "to come"), а у части нулю звука в праюкагирском (PU *sala- "to steal" ~ PY *olo- "to steal"; PU *sula- "to melt" ~ PY *ala- "to melt").

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7167
  • Карма: +2362/-366
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #18 on: 26 January 2025, 22:32:40 »
  • 0
  • 0
Хм. Мне в голову приходит только один звук, который мог расщепиться на <s> и <l> — <t>.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33641
  • Карма: +4652/-437
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #19 on: 26 January 2025, 23:43:25 »
  • 0
  • 0
Хм. Мне в голову приходит только один звук, который мог расщепиться на <s> и <l> — <t>.
это могло быть сочетание <sl>

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35193
  • Карма: +5274/-97
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #20 on: 26 January 2025, 23:46:19 »
  • 0
  • 0
Хм. Мне в голову приходит только один звук, который мог расщепиться на <s> и <l> — <t>.
Звук [θ] тоже мог «расщепиться» на [s] и на [ɬ], что и произошло в хантыйских языках/диалектах. Но в данном случае речь идёт о двух вариантах регулярных фонетических соответствий, по которым младограмматики устанавливают родство языков.

Offline Leo

  • Posts: 22691
  • Карма: +775/-3703
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #21 on: 27 January 2025, 00:19:47 »
  • 0
  • 0
это могло быть сочетание <sl>
а оно может перейти в ноль?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3670
  • Карма: +329/-12
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #22 on: 27 January 2025, 00:31:05 »
  • 0
  • 0
Небольшой пример из работы Я. Хяккинена "Early contacts between Uralic and Yukaghir"

У части прауральских слов анлаутный s- соответствует праюкагирскому l- (PU *sewi- "to eat" ~ PY *leγ- "to eat"; PU *saxi- "to come" ~ PY *laq- "to come"), а у части нулю звука в праюкагирском (PU *sala- "to steal" ~ PY *olo- "to steal"; PU *sula- "to melt" ~ PY *ala- "to melt").
Во втором можно видеть диссимиляцию с последующим l.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3670
  • Карма: +329/-12
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #23 on: 27 January 2025, 00:32:10 »
  • 0
  • 0
Хм. Мне в голову приходит только один звук, который мог расщепиться на <s> и <l> — <t>.
ɬ может.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33641
  • Карма: +4652/-437
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #24 on: 27 January 2025, 01:31:24 »
  • 0
  • 0
а оно может перейти в ноль?
сначала теряется /s/, а /l/ вокализуется перед огубленными гласными /o/, /u/ - прецеденты есть

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7167
  • Карма: +2362/-366
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #25 on: 27 January 2025, 02:48:08 »
  • 0
  • 0
это могло быть сочетание <sl>
а оно может перейти в ноль?
Не путайте, соответствие <s-> ~ <0-> это второе соответствие, там нет l.
Анлаутный и интервокальный [s] легко переходит и в 0, и в r, и в z
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35193
  • Карма: +5274/-97
    • View Profile
Re: Уральская языковая семья
« Reply #26 on: 27 January 2025, 13:15:50 »
  • 0
  • 0
Во втором можно видеть диссимиляцию с последующим l.
Последующего l может не быть: PU *soja "sleeve, wing" ~ PY *uuje "wing". Я просто не все примеры привёл.