Автор Тема: Изучение японского  (Прочитано 4101 раз)

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17953
  • Карма: +2052/-20
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #15 : 03 Мая 2020, 05:04:47 »
  • 0
  • 0
Всё что вы хотели знать о японском ударении :drink

Оказывается, всё очень просто и самый сложный вопрос при желании можно объяснить одним (!) абзацем. Меня только одно смущает - этот фрагмент из Йельского учебника 1963 г. (!!!) Возникает вопрос, почему, если это было известно более 50 лет назад (!!!!!!), воз всё ещё же там в 2020 году. Студентам не предлагают ничего лучше тупых советов вроде "go with the flow, you will pick it up naturally"  :fp :q(   
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020, 05:10:37 от Gaeilgeoir »

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17953
  • Карма: +2052/-20
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #16 : 25 Мая 2020, 04:33:40 »
  • 0
  • 0
Сделал несколько контрольных тестов по кандзям уровня N5 (самого простого), набираю 70-80%. Тест составлен довольно топорно, совсем необязательно понимать сами предложения, в которых употреблены кандзи. Могли бы оставить только тестовые ответы, и уже по ним можно собирать баллы  :what?

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17953
  • Карма: +2052/-20
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #17 : 25 Мая 2020, 04:37:21 »
  • 0
  • 0
Ан, нет, вру. Было одно (!) предложение, где надо было понять смысл предложения: Мой любимый напиток — это … и варианты а) конфеты б) черный чай в) весна г) кот.  ;D

Оффлайн DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1369
  • Карма: +235/-1
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Изучение японского
« Ответ #18 : 25 Мая 2020, 13:31:07 »
  • 0
  • 0
Радуют японские названия планет (вылазят также в названиях дней недели):

Меркурий - планета воды
Венера - планета золота (!)
Марс - планета огня
Юпитер - планета дерева (wtf?)
Сатурн - планета земли (wtf???)

Логики (кроме Марса) - никакой, но завораживает  ;D
Китайская система первоэлементов (вместо западных стихий).
Цитировать
Согласно древней китайской традиции, в мире существуют пять основных элементов — это вода, дерево, огонь, земля и металл. Буквальный перевод слова «элемент» — это нечто стабильное, неподвижное, но китайское слово «синь» — это движение и перемены, поэтому более точный перевод — «пять стихий», «пять движущих сил».
« Последнее редактирование: 25 Мая 2020, 13:33:53 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17953
  • Карма: +2052/-20
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #19 : 13 Июня 2020, 00:14:44 »
  • 0
  • 0
 Заказал из японского амазона учебник, школьный словарь кандзей и пособие по первой 1000 словарного состава. Доставка охренительно дорогая, 40% от стоимости книг  :o но всё равно оно того стоит, так как американский и английский амазоны продают по двойной цене (да и не всё, только 2 книги из 3). Но вообще я в шоке от цены доставки, 3 книги - 30 долл  :fp

З.ы. как оказалось, японский амазон за пределами общей системы амазон и нужен отдельный аккаунт. Я уже думал, что я пароль забыл  |<

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 5767
  • Карма: +551/-24
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #20 : 13 Июня 2020, 00:53:58 »
  • 0
  • 0
А сколько сами книги стоят?

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17953
  • Карма: +2052/-20
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #21 : 13 Июня 2020, 03:11:43 »
  • 0
  • 0
А сколько сами книги стоят?
По японским меркам не так и дорого:

словарь кандзей для школьников (коробка + мягкий переплёт + цветная печать - 1000+ стр.) - 2300 йен
пособие - 1000 первых слов (расчитано на иностранцев) - 1300 йен
учебник Генки 1 (Здорова 1) - 3500 йен.

Йены делить на 100, чтобы в доллары (приблизительно, но довольно близко). Так что совсем нормальные цены, кроме учебника. Были и подешевле, но этот - один из 2 лучших, потому на него немного захайпена цена.

"Конкурент" Минна-но нихонго (Японский для всех) стоит почти в 2х дешевле - 2200 йен, но он расчитан на учёбу в языковой школе в Японии, поэтому он:

а) полностью на японском, нет никаких грамматических объяснений, дают пару "образцовых предложений" и ты сам должен догадаться, зачем тебе это дали, и что с этим делать. Кроме того даже нет списка новых слов урока, не говоря уже об их переводе. Значит, самому надо вылавливать эти слова из текстов, упражнений, искать переводы в словарях и т.д.

б) в нем умопомрачительно скучные тексты, в более поздних уроках нет диалогов

в) нет лингвострановедческой информации об особенностях яп. культуры, что тоже влияет на понимание текстов

г) в книге почти нет иллюстраций, целая стена из японских иероглифов на каждой странице быстро демотивирует

д) хотя пункт а) решается покупкой отдельного пособия с переводными комментариями грамматики и списками слов (есть 13 языков, даже русский) - это за отдельную плату, что делает связку учебник + комментарий дороже, чем просто 1 книга Генки, где всё в одном месте. Даже если покупать обе книги, перспектива прыгать между учебником  и комментарием совсем не радует.

У Минны есть одно преимущество. Так как они вырезали объяснения, они покрывают на примерно на 20% больше слов и 10% грамматики, но это - малое преимущество, если я умру от скуки/ фрустрации так и не дойдя до конца книги. Так как Генки можно пользоваться без словаря, учебник больше подходит под формат: "у меня есть 15-20 мин перед сном, почему бы не почитать об образовании прошедшего времени", с Минной такое не прокатит. Но я её не списываю, она подойдёт как дополнительные материалы для закрепления материала, всё равно содержание во многом дублируется. :)   

p.s. И Генки 1, и Минна 1 - это примерно уровень А1 по завершению. Или N5 по системе японского теста JLPT - 100 кандзей и 700 слов активного словаря.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2020, 03:16:28 от Gaeilgeoir »

Онлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17953
  • Карма: +2052/-20
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #22 : 14 Июня 2020, 09:44:41 »
  • 0
  • 0
Обсуждение стоимости пересылки почты уехало в Общеполитические обсуждения.

https://lingvopolitics.org/index.php?topic=1105.0

Оффлайн cetsalcoatle

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 950
  • Карма: +24/-166
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #23 : 20 Мая 2022, 04:46:04 »
  • 0
  • 0
Радуют японские названия планет (вылазят также в названиях дней недели):

Меркурий - планета воды
Венера - планета золота (!)
Марс - планета огня
Юпитер - планета дерева (wtf?)
Сатурн - планета земли (wtf???)

Логики (кроме Марса) - никакой, но завораживает  ;D
Привязка к пяти первоэлементам (кит. 五行).
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Оффлайн Juuurgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #24 : 25 Сентября 2022, 17:28:16 »
  • 0
  • 0
- только 2 неправильных глагола: делать и приходить
не знаю, почему так говорят

неправильных глаголов куда больше
suru - делать (и все производные глаголы)
kuru - приходить
iku - идти: у него неправильная форма прошедшего времени (itta вместо *iita) и деепричастия (itte вместо *iite))
aru - иметься: хотя у него есть 1 основа ara- (например в формах типа arazu, aranu) в большинстве форм вместо этой основы используются формы прилагательного nai (nakute, naide, nakereba и т. п.)
tou - спрашивать (неправильная форма прошедшего времени touta место *totta)
kou - посить, упрашивать (направильная форма прошедшего времени kouta вместо *kotta)

ну и группа глаголов nasaru, ossharu, irassharu, kudasaru и иже с ними, у которых неправильные формы императива (nasai, osshai, irasshai, kudasai вместо *nasare, *osshare, *irasshare, *kudasare) и 2 основа (те же самые nasai, osshai, irasshai, kudasai наряду с имеющимся nasari, osshari, irasshari, kudasari)
bijai vilko - neik į mišką

Оффлайн Juuurgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #25 : 25 Сентября 2022, 17:30:04 »
  • 0
  • 0
1. Самые лучшие учебники - на японском, так народ говорит, рекоммендуют Minna-no Nihongo или Genki, но туда бесполезно лезть без каны.
мне больше всего зашло 中日交流标准日本语 (в шести томах)
но без китайского там делать нечего  :what?
bijai vilko - neik į mišką

Оффлайн Juuurgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Изучение японского
« Ответ #26 : 25 Сентября 2022, 17:50:20 »
  • 0
  • 0
Возникает вопрос, почему, если это было известно более 50 лет назад (!!!!!!), воз всё ещё же там в 2020 году.
видимо, потому что
- оно меняется при словоизменении
- оно меняется при присоединении частиц к именным и глагольным формам (atama\ni, atama\wa, atama\ga, но atamama\de, suru-, suru\na, sinai-, sina\ide, sitte-, sitte\wa)
- оно меняется в синтагме
bijai vilko - neik į mišką