Author Topic: "Новый курс" Рузвельта  (Read 3880 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
"Новый курс" Рузвельта
« on: 01 July 2020, 17:36:37 »
  • 0
  • 0
При этом в Америке была великая депрессия, усугублённая «новым курсом» Рузвельта.
Насколько я понимаю, то в советско-постсоветской историографии доминирует мысль о том, что кейнсианские методы Рузвельта помогли США выбраться из кризиса. Однако в последнее время на ресурсах либертарианской/правой направленности встречаю противоположные утверждения. Чем продиктована эта точка зрения?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #1 on: 01 July 2020, 18:54:37 »
  • 0
  • 0
Малообразованностью. "Новый курс" в своей сущности заключался в строительстве мостов и шоссе за госденьги. Все, кто хотел, получили при этом работу. Что в этом плохого на фоне тотальной безработицы? 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #2 on: 01 July 2020, 19:02:42 »
  • 0
  • 0
И ещё скажу как экономист, с дипломом. Либертарианство потерпело моральное банкротство во время Великой Депрессии. Если даже в его оплоте, США, люди стали применять теорию Кейнса (который англичанин был, а не американец, если кто не знает), то это - лучшее подтверждение, что мантра "рынок сам всё отрегулирует" не работает. Был глобальный эксперимент, который длился несколько лет и который показал, что ни хрена рынок не отрегулирует катастрофические сдвиги. Исправленной теорией, которая является духовной наследницей либертарианства, является либерализм. Почему через 100 лет после провала с треском либертарианства люди вытащили этот полуразложившийся трупик - мне непонятно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #3 on: 01 July 2020, 19:13:26 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, то в советско-постсоветской историографии доминирует мысль о том, что кейнсианские методы Рузвельта помогли США выбраться из кризиса. Однако в последнее время на ресурсах либертарианской/правой направленности встречаю противоположные утверждения. Чем продиктована эта точка зрения?
Критика “New Deal” Рузвельта началась ещё 1934 г. со стороны American Liberty League (между прочим демократы :) ), которая выдвинула обвинения в диктаторских амбициях и движению к госсоциализму.
Почитать современную критику можно, напр., в книжках Э. Шлейс «Новая история Великой депрессии» или Burton W. Folsom “New Deal or Raw Deal?”, где рассматриваются аспекты экономической концепции Рузвельта “underconsumption”, типа прибыли жадных капиталистов в 20-х годах 20 в. росли быстрее, чем доходы обездоленных ими рабочих, что и привело у рабочих к отсутствию денег на покупки товаров и, как следствие, кризису.
В общем вопрос простой: Франклин Д. Рузвельт пришел к власти в разгар великой депрессии на обещаниях с ней покончить, но после этого она продолжалась и, несмотря на это, президент Рузвельт пользовался чрезвычайной популярностью и, например, в 1936 году в разгар депрессии выиграл выборы с фантастическим результатом в 99% голосов выборщиков. Какъ-же такъ? :)


Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #4 on: 01 July 2020, 19:18:58 »
  • 0
  • 0
И ещё скажу как экономист, с дипломом. Либертарианство потерпело моральное банкротство во время Великой Депрессии. Если даже в его оплоте, США, люди стали применять теорию Кейнса (который англичанин был, а не американец, если кто не знает), то это - лучшее подтверждение, что мантра "рынок сам всё отрегулирует" не работает. Был глобальный эксперимент, который длился несколько лет и который показал, что ни хрена рынок не отрегулирует катастрофические сдвиги. Исправленной теорией, которая является духовной наследницей либертарианства, является либерализм. Почему через 100 лет после провала с треском либертарианства люди вытащили этот полуразложившийся трупик - мне непонятно.
Но именно минархизм вкупе с изоляционистской внешней политикой и позволили США к началу 20 века стать великой державой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #5 on: 01 July 2020, 19:54:48 »
  • 0
  • 0
Но именно минархизм вкупе с изоляционистской внешней политикой и позволили США к началу 20 века стать великой державой.
отделяйте мух от котлет. Изоляционизм и пошлины Смута-Холи - это было последствие Депрессии, а не его причина. Причина была в полной неэластичности золотого стандарта. Именно монетарная политика запрограммировала  Великую Депрессию, полнейший изоляционизм только усугубил ситуацию, но он её не вызывал.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #6 on: 01 July 2020, 20:06:53 »
  • 0
  • 0
отделяйте мух от котлет. Изоляционизм и пошлины Смута-Холи - это было последствие Депрессии, а не его причина. Причина была в полной неэластичности золотого стандарта. Именно монетарная политика запрограммировала  Великую Депрессию, полнейший изоляционизм только усугубил ситуацию, но он её не вызывал.
Я про изоляционистскую внешнюю политику всего 19 века (см. доктрина Монро).

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #7 on: 01 July 2020, 20:08:41 »
  • 0
  • 0
Если даже в его оплоте, США, люди стали применять теорию Кейнса
Там ей никогда не увлекались так сильно, как Европе, а с началом неоконсервативной волны в начале 1980-х годов постепенный отказ от нее начался в большинстве стран Запада.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #8 on: 01 July 2020, 20:11:05 »
  • 0
  • 0
Там ей никогда не увлекались так сильно, как Европе, а с началом неоконсервативной волны в начале 1980-х годов постепенный отказ от нее начался в большинстве стран Запада.
Государственная программа по строительству шоссе - это 100% Кейнс. Тут по рвению с США может сравниться только Гитлер с его программой автобанов.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 19766
  • Карма: +545/-5535
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #9 on: 01 July 2020, 21:37:29 »
  • 0
  • 0
И губ. Московской обл. Воробьев.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #10 on: 01 July 2020, 22:50:30 »
  • 0
  • 0
И губ. Московской обл. Воробьев.
:D Le comte André de Vorobieux такой только на фоне почётного оленевода. Где там гитлеровские воробьёвские автобаны или освоение долины Теннесси Истры?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 19766
  • Карма: +545/-5535
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #11 on: 01 July 2020, 23:07:58 »
  • 0
  • 0
Гы, у нас впервой за 30 лет заасфальировали 200 м дороги от нашего СНТ  до ближайшего поселка, что считается "ничейной".
И надпись написали - программа губернатора.
О це автобан.
Слаген!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 19766
  • Карма: +545/-5535
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #12 on: 02 July 2020, 13:09:10 »
  • 0
  • 0
Малообразованностью. "Новый курс" в своей сущности заключался в строительстве мостов и шоссе за госденьги. Все, кто хотел, получили при этом работу. Что в этом плохого на фоне тотальной безработицы?
А откуда у государства деньги? Налоговые поступления в кризис падают, да и логика требует в этот период снижения налоговой нагрузки.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #13 on: 02 July 2020, 16:52:26 »
  • 0
  • 0
А откуда у государства деньги? Налоговые поступления в кризис падают, да и логика требует в этот период снижения налоговой нагрузки.
В США? деньги? А то вы не знаете?  :negozhe:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Re: "Новый курс" Рузвельта
« Reply #14 on: 02 July 2020, 17:16:27 »
  • 0
  • 0
А откуда у государства деньги? Налоговые поступления в кризис падают, да и логика требует в этот период снижения налоговой нагрузки.
Питоненко, да вы либертарианец.