Author Topic: Демография Японской империи  (Read 4356 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Демография Японской империи
« on: 15 June 2020, 01:43:28 »
  • 1
  • 0
Смотрел документальный фильм о Японской Империи по Дискавери. Меня поразил один факт: по состоянию на 1940 г. население Японии составляло 60+ млн человек, аннексированной Кореи 20+ млн, а марионеточной Манчжурии 40+ млн. Судя по тому, что Япония активно пропагандировала переселение в Манчжурию и её часто называли "Новой Японией", несомненно в будущем намечался аншлюс. Однако и в Корее и в Манчжурии не японцы составляли > 95% населения. Т.е. даже не вдаваясь в подробности типа Тайваня, Филиппин и т.д. японцы на старте программировали, что они будут демографическим меньшинством в собственной империи? Какой в этом смысл, ведь это на старте получается бомба под фундамент. В этом смысл нацисты резко отличались, у них с точностью было просчитано, сколько и где "можно" оставить не немцев, чтобы гарантировать себе демографическое превосходство.

В чём причина разных подходов?   

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Демография Японской империи
« Reply #1 on: 15 June 2020, 02:33:18 »
  • 0
  • 0
Нацисты такие нацисты... Ну а вообще многонациональность вроде как считалась нормальной для империй. В РИ великороссы тоже не были большинством.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #2 on: 15 June 2020, 03:02:15 »
  • 0
  • 0
Тогда государствообразующим считался триединый русский народ.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #3 on: 15 June 2020, 03:02:38 »
  • 0
  • 0
Австро-Венгрия чем не пример лоскутной империи?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #4 on: 15 June 2020, 03:05:28 »
  • 1
  • 0
Нацисты такие нацисты... Ну а вообще многонациональность вроде как считалась нормальной для империй. В РИ великороссы тоже не были большинством.
РИ не была тщательно спланированным государством, её многонациональность сложилась стихийно и ещё в то время, когда понятие "нация" не существовало. Потому имели то, что имели. А Японская империя - это очень поздний продукт, 20 век, и результат вполне целенаправленной политики и осмысленных решений: ср. например японскую попытку ассимилировать корейцев и абсолютное равнодушие властей РИ (кроме попытки русифицировать поляков, но там скорее цель была не прирасти "новыми русскими", а скорее избавится от назойливого нацменьшинства, которое регулярно устраивало восстания).

Однако, тем не менее, в Манчжурии не было внятной нацполитики, кроме зазывания японских крестьян колонизировать. Но даже если верить патриотическим японским данным, их даже 900 тыс туда не переехало, что было каплей в 40 миллионном китайском море. Честно, не вижу логики.

И насчёт "нацистов" - я бы не разбрасывался этикетками, а то они смысл теряют. Время становления Японской империи не имеет ничего общего с нацистской идеологией. Скорее реваншизм, и попытка урвать свой кусок, на фоне того, как практически весь мир уже был поделён между Англией и Францией. После падения Шогуната и восстановления императорской власти Мейдзи японцы быстро поняли в какой заднице они оказались из-за своей политики изоляции, и как самые лакомые куски уже были поделены, поэтому они интенсивно пытались наверстать и хапали всё, что плохо лежало, типа Сахалина или Манчжурии. По воспоминаниям современников, там скорее было лечение национальных комплексов ("мы не хуже западенцев"), чем пропаганда расового превосходства. Особенно их обрадовала победа в 1905 году, так как Россию они однозначно воспринимали как "Запад".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #5 on: 15 June 2020, 03:09:31 »
  • 1
  • 0
Австро-Венгрия чем не пример лоскутной империи?
Австро-Венгрия - плохой пример, там империя сложилась династическими браками, а не целенаправленными завоеваниями, чтобы быть "мульти-культи"

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Демография Японской империи
« Reply #6 on: 15 June 2020, 03:11:16 »
  • 0
  • 0
Про нацистов я имел в виду немцев. Ну а японцы просто переоценили свои силы в возможности ассимилировать присоединённые территории и во много чём ещё.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #7 on: 15 June 2020, 03:20:54 »
  • 0
  • 0
Про нацистов я имел в виду немцев. Ну а японцы просто переоценили свои силы в возможности ассимилировать присоединённые территории и во много чём ещё.
Как вообще можно планировать ассимилировать бóльшее число людей, чем самой титульной нации?  :o Тем более, что в отличие от корейцев, которые целиком были в составе империи и их хотя бы теоретически можно пытаться этноцидить, большинство китайцев жило за пределами Манчжурии, тут же рядом, рукой подать, намного ближе Японии. Надеяться, что китайцы ассимилируются в таких условиях - мягко говоря, странно.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #8 on: 15 June 2020, 08:55:01 »
  • 0
  • 0
Во-первых, Маньчжоу-Го числилось независимым государством. Не уверен только, признавал ли его СССР. И там пять (кажется) народов считались "государствообразующими", включая русских. Вот кто пятый не знаю, корейцы, а может, монголы?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #9 on: 15 June 2020, 09:31:08 »
  • 0
  • 0
Во-первых, Маньчжоу-Го числилось независимым государством. Не уверен только, признавал ли его СССР.
Формально независимым, там даже во главе стоял последний император цинской династии, но на его решения мог наложить вето командующий квантунской армии, так что де факто это был протекторат. И всем это было понятно, ФИФА не допустила сборную Маньчжурии до чемпионата мира.

И там пять (кажется) народов считались "государствообразующими", включая русских. Вот кто пятый не знаю, корейцы, а может, монголы?
Пять «официальных рас» это китайцы, маньчжуры, монголы, корейцы и японцы. Были предложения дать русским статус шестой расы, но не сложилось.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #10 on: 15 June 2020, 09:37:44 »
  • 0
  • 0
Во-первых, Маньчжоу-Го числилось независимым государством. Не уверен только, признавал ли его СССР. И там пять (кажется) народов считались "государствообразующими", включая русских. Вот кто пятый не знаю, корейцы, а может, монголы?
русские никаким «государствообразующим» этносом не были, наоборот их избивали до посинения местные, потому что жаловаться белым русским было некуда. СССР и они сами не считали себя его гражданами. А потом ещё их использовали в лабораториях по разработке биооружия.

5 этносов Манчжурии:
- китайцы
- манчжурцы
- японцы
- корейцы
- монгольцы

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #11 on: 15 June 2020, 09:41:13 »
  • 0
  • 0
Были предложения дать русским статус шестой расы, но не сложилось.
Были только намёки на предложения, официальных предложений не было. Даже странно, что и такие были, так как польза от таких заигрываний для японцев была бы минимальная

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #12 on: 15 June 2020, 11:31:58 »
  • 0
  • 0
Странно, мне много раз попадалось, что русские как раз в пять наций попадали.
Но хрен с ними.
Но, во всяком случае, в маньчжурской армии были чисто русские воинские военные формирования, под командованием русских же офицеров.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #13 on: 15 June 2020, 11:34:53 »
  • 0
  • 0
Формально независимым, там даже во главе стоял последний император цинской династии, но на его решения мог наложить вето командующий квантунской армии, так что де факто это был протекторат. И всем это было понятно, ФИФА не допустила сборную Маньчжурии до чемпионата мира.
Пять «официальных рас» это китайцы, маньчжуры, монголы, корейцы и японцы. Были предложения дать русским статус шестой расы, но не сложилось.
Как сказал т. Бывалов, играть надо уметь.
СССР имел дипотношения, как я справился.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: Демография Японской империи
« Reply #14 on: 15 June 2020, 12:15:15 »
  • 1
  • 0
СССР имел дипотношения, как я справился.
СССР признал де юре существование Manchukuo в апреле 1941 г. после подписания пакта о нейтралитете с Японией.