Языковая политика
Страны мира => Азия => Topic started by: Euskaldun on 15 June 2020, 01:43:28
-
Смотрел документальный фильм о Японской Империи по Дискавери. Меня поразил один факт: по состоянию на 1940 г. население Японии составляло 60+ млн человек, аннексированной Кореи 20+ млн, а марионеточной Манчжурии 40+ млн. Судя по тому, что Япония активно пропагандировала переселение в Манчжурию и её часто называли "Новой Японией", несомненно в будущем намечался аншлюс. Однако и в Корее и в Манчжурии не японцы составляли > 95% населения. Т.е. даже не вдаваясь в подробности типа Тайваня, Филиппин и т.д. японцы на старте программировали, что они будут демографическим меньшинством в собственной империи? Какой в этом смысл, ведь это на старте получается бомба под фундамент. В этом смысл нацисты резко отличались, у них с точностью было просчитано, сколько и где "можно" оставить не немцев, чтобы гарантировать себе демографическое превосходство.
В чём причина разных подходов?
-
Нацисты такие нацисты... Ну а вообще многонациональность вроде как считалась нормальной для империй. В РИ великороссы тоже не были большинством.
-
Тогда государствообразующим считался триединый русский народ.
-
Австро-Венгрия чем не пример лоскутной империи?
-
Нацисты такие нацисты... Ну а вообще многонациональность вроде как считалась нормальной для империй. В РИ великороссы тоже не были большинством.
РИ не была тщательно спланированным государством, её многонациональность сложилась стихийно и ещё в то время, когда понятие "нация" не существовало. Потому имели то, что имели. А Японская империя - это очень поздний продукт, 20 век, и результат вполне целенаправленной политики и осмысленных решений: ср. например японскую попытку ассимилировать корейцев и абсолютное равнодушие властей РИ (кроме попытки русифицировать поляков, но там скорее цель была не прирасти "новыми русскими", а скорее избавится от назойливого нацменьшинства, которое регулярно устраивало восстания).
Однако, тем не менее, в Манчжурии не было внятной нацполитики, кроме зазывания японских крестьян колонизировать. Но даже если верить патриотическим японским данным, их даже 900 тыс туда не переехало, что было каплей в 40 миллионном китайском море. Честно, не вижу логики.
И насчёт "нацистов" - я бы не разбрасывался этикетками, а то они смысл теряют. Время становления Японской империи не имеет ничего общего с нацистской идеологией. Скорее реваншизм, и попытка урвать свой кусок, на фоне того, как практически весь мир уже был поделён между Англией и Францией. После падения Шогуната и восстановления императорской власти Мейдзи японцы быстро поняли в какой заднице они оказались из-за своей политики изоляции, и как самые лакомые куски уже были поделены, поэтому они интенсивно пытались наверстать и хапали всё, что плохо лежало, типа Сахалина или Манчжурии. По воспоминаниям современников, там скорее было лечение национальных комплексов ("мы не хуже западенцев"), чем пропаганда расового превосходства. Особенно их обрадовала победа в 1905 году, так как Россию они однозначно воспринимали как "Запад".
-
Австро-Венгрия чем не пример лоскутной империи?
Австро-Венгрия - плохой пример, там империя сложилась династическими браками, а не целенаправленными завоеваниями, чтобы быть "мульти-культи"
-
Про нацистов я имел в виду немцев. Ну а японцы просто переоценили свои силы в возможности ассимилировать присоединённые территории и во много чём ещё.
-
Про нацистов я имел в виду немцев. Ну а японцы просто переоценили свои силы в возможности ассимилировать присоединённые территории и во много чём ещё.
Как вообще можно планировать ассимилировать бóльшее число людей, чем самой титульной нации? :o Тем более, что в отличие от корейцев, которые целиком были в составе империи и их хотя бы теоретически можно пытаться этноцидить, большинство китайцев жило за пределами Манчжурии, тут же рядом, рукой подать, намного ближе Японии. Надеяться, что китайцы ассимилируются в таких условиях - мягко говоря, странно.
-
Во-первых, Маньчжоу-Го числилось независимым государством. Не уверен только, признавал ли его СССР. И там пять (кажется) народов считались "государствообразующими", включая русских. Вот кто пятый не знаю, корейцы, а может, монголы?
-
Во-первых, Маньчжоу-Го числилось независимым государством. Не уверен только, признавал ли его СССР.
Формально независимым, там даже во главе стоял последний император цинской династии, но на его решения мог наложить вето командующий квантунской армии, так что де факто это был протекторат. И всем это было понятно, ФИФА не допустила сборную Маньчжурии до чемпионата мира.
И там пять (кажется) народов считались "государствообразующими", включая русских. Вот кто пятый не знаю, корейцы, а может, монголы?
Пять «официальных рас» это китайцы, маньчжуры, монголы, корейцы и японцы. Были предложения дать русским статус шестой расы, но не сложилось.
-
Во-первых, Маньчжоу-Го числилось независимым государством. Не уверен только, признавал ли его СССР. И там пять (кажется) народов считались "государствообразующими", включая русских. Вот кто пятый не знаю, корейцы, а может, монголы?
русские никаким «государствообразующим» этносом не были, наоборот их избивали до посинения местные, потому что жаловаться белым русским было некуда. СССР и они сами не считали себя его гражданами. А потом ещё их использовали в лабораториях по разработке биооружия.
5 этносов Манчжурии:
- китайцы
- манчжурцы
- японцы
- корейцы
- монгольцы
-
Были предложения дать русским статус шестой расы, но не сложилось.
Были только намёки на предложения, официальных предложений не было. Даже странно, что и такие были, так как польза от таких заигрываний для японцев была бы минимальная
-
Странно, мне много раз попадалось, что русские как раз в пять наций попадали.
Но хрен с ними.
Но, во всяком случае, в маньчжурской армии были чисто русские воинские военные формирования, под командованием русских же офицеров.
-
Формально независимым, там даже во главе стоял последний император цинской династии, но на его решения мог наложить вето командующий квантунской армии, так что де факто это был протекторат. И всем это было понятно, ФИФА не допустила сборную Маньчжурии до чемпионата мира.
Пять «официальных рас» это китайцы, маньчжуры, монголы, корейцы и японцы. Были предложения дать русским статус шестой расы, но не сложилось.
Как сказал т. Бывалов, играть надо уметь.
СССР имел дипотношения, как я справился.
-
СССР имел дипотношения, как я справился.
СССР признал де юре существование Manchukuo в апреле 1941 г. после подписания пакта о нейтралитете с Японией.
-
Там странная история.
Консульства ихние в СССР действовали с 1933, КВДЖ в 1035 тоже официально Маньчжурии продавалась.
-
Консульства ихние в СССР действовали с 1933
Консульства Маньчжу-Го были в гг. Чите и Благовещенске только потому, что не были закрыты советские консульства в гг. Харбин и Маньчжурия, поскольку это была территория, не подконтрольная китайскому правительству. Но дипломатических отношений не было.
КВДЖ в 1035 тоже официально Маньчжурии продавалась.
На этом настаивала японская сторона, чтобы подчеркнуть «независимость» Маньчжу-Го.
-
Странное заявление. Россия, например, может сколько угодно настаивать, чтобы Грузия установила с нами дипотношения, да еще Абхазию с Осетией признала.
-
Ничего странного. Для сталинского режима тогда надо было как можно быстрее и дороже сбагрить обломок Желтороссии — КВЖД, а заодно кинуть «нанкинских наполеончиков», как советская пропаганда в то время называла руководство Гоминьдана. Сохранилась же масса документов и мемуаров о советско-японских переговорах по продаже.
-
Иными словами, взаимовыгодное укрепление советско-маньчжурских связей. :)
-
Смешно, но с наполеончиками за КВЖД воевали.
-
Смешно, но с наполеончиками за КВЖД воевали.
А что смешного? "Чемоданы без ручек" - это почти национальный спорт в России :lol:
-
Ничего странного. Для сталинского режима тогда надо было как можно быстрее и дороже сбагрить обломок Желтороссии — КВЖД, а заодно кинуть «нанкинских наполеончиков», как советская пропаганда в то время называла руководство Гоминьдана. Сохранилась же масса документов и мемуаров о советско-японских переговорах по продаже.
Продажа КВЖД японцам была вынужденной - так как по факту ее и так контролировала Япония.
-
Была так называемая https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_восточноазиатская_сфера_сопроцветания, куда входили японские марионеточные государства. Японцы естественно не собирались всех ассимилировать, тем более учитывая традиционный японский национализм.