Автор Тема: Население Шотландии  (Прочитано 1819 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Население Шотландии
« : 28 Мая 2020, 08:30:30 »
  • 0
  • 0
Задумался над таким моментом: среди населения Шотландии больше потомков германцев или кельтов? Можно ли примерно посчитать какие-то пропорции или это нереально из-за смешения?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #1 : 28 Мая 2020, 16:53:34 »
  • 0
  • 0
Вы каких потомков имеете в виду, с т.з. генетики или культорологии?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #2 : 28 Мая 2020, 17:52:39 »
  • 0
  • 0
Я про этничность.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #3 : 28 Мая 2020, 18:22:14 »
  • 0
  • 0
Я про этничность.
Этничность как понятие является продолжением культурной традиции лишь с т.з. примордиализма. А в эти игры играет только «научное сообщество» РФ.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #4 : 28 Мая 2020, 18:34:53 »
  • 0
  • 0
Если культурными марксистами были максимально выхолощены и извращены понятия расы и этноса, то это же не значит, что их нет.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #5 : 28 Мая 2020, 18:58:44 »
  • 0
  • 0
Раса тут вообще ни при чём. Если сапиенс расселялся из Африки на восток вдоль побережья Индийского океана, а потом на север в Азию, а потом на запад в Европу, то это не значит, что современные африканские расы являются более «первичными». Там тоже шло своё расообразование, достаточно сравнить масаи с банту, а последних с пигмеями или бушменами.
Что касается понятия этноса, то просто цитатата из рувики: «В настоящее время в отечественной науке термин употребляется всё меньше, в связи с отходом от теорий этничности, созданных в советское время».

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #6 : 28 Мая 2020, 19:05:52 »
  • 0
  • 0
Мне от этого шотландская ситуация не стала понятнее. В смысле, что я понимаю, что ее равнинная часть была заселена англами, а горная была кельтской, но соотношение их потомков мне не очень ясно.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #7 : 28 Мая 2020, 19:16:14 »
  • 0
  • 0
«Авторы построили филогенетическое дерево британский популяций, показывающее, как формировались кластеры, как происходило разделение основных ветвей. Как видно на дереве, на самой ранней стадии отделилась ветвь населения Оркнейских островов, на следующем этапе отделился Уэльс. Последующие развилки дерева привели к разделению северного и южного Уэльса, отделению северной Англии, Шотландии и Северной Ирландии от остальной Англии и отделению Корнуолла от остальных кластеров.
Таким образом, не подтвердилось представление о генетической однородности кельтских популяций Великобритании как наиболее древних, не испытавших влияния саксонской миграции. Наоборот, кельтская часть Великобритании (Шотландия, Северная Ирландия, Уэльс и Корнуэл) оказалась куда более генетически разнообразна, чем остальная территория». http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2374

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #8 : 28 Мая 2020, 19:31:41 »
  • 0
  • 0
Я про этничность.
Этничность - это самосознание прежде всего. Вы наверное имели ввиду генетическое происхождение.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #9 : 28 Мая 2020, 19:47:57 »
  • 0
  • 0
Этничность - это самосознание прежде всего. Вы наверное имели ввиду генетическое происхождение.
Да, что-то типа того. Под крышей шотландской нации находятся 2 этнические группы (равнинные англы и горные кельты), вот мне и стало интересно их соотношение.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2020, 19:59:13 от Сяргей Леанідавіч »

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #10 : 28 Мая 2020, 20:02:45 »
  • 0
  • 0
Да, что-то типа того. Под крышей шотландской нации находятся 2 этнические группы (равнинные англы и горные кельты), вот мне и стало интресно их соотношение.
Если вы про гэлов и шотландцев, то первых там порядка 60 тыс. Поскольку переписей по критериям самосознания там нет, берется лингвистический фактор. Существование в Шотландии двух разных этносов с одним языком сомнительно, хотя раньше хайлендеры от лоулендеров кроме языка и самосознания отличались еще и культурно (например у них была клановая система).
« Последнее редактирование: 28 Мая 2020, 20:04:41 от bvs »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #11 : 28 Мая 2020, 20:07:03 »
  • 0
  • 0
Если вы про гэлов и шотландцев, то первых там порядка 60 тыс.
Да, но потомков кельтов там должно быть однозначно больше, просто они достаточно давно перешли на английский/скотс. Или я ошибаюсь?

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #12 : 28 Мая 2020, 20:09:31 »
  • 0
  • 0
Да, но потомков кельтов там должно быть однозначно больше, просто они достаточно давно перешли на английский/скотс. Или я ошибаюсь?
А они сохраняют самосознание? Потомков кельтов и в Англии полно, просто они давно перемешались с англосаксами. В Северной Ирландии по крайней мере есть религиозный фактор, а в Шотландии что?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #13 : 28 Мая 2020, 20:12:57 »
  • 0
  • 0
Потомков кельтов и в Англии полно, просто они давно перемешались с англосаксами.
Сейчас это модная точка зрения, да, но традиционно считалось, что их истребляли, оттесняли на запад острова и называли словом Welsh.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Население Шотландии
« Ответ #14 : 28 Мая 2020, 20:18:25 »
  • 0
  • 0
Сейчас это модная точка зрения, да, но традиционно считалось, что их истребляли, оттесняли на запад острова и называли словом Welsh.
Наверняка было и то и другое. По генетике видно, что далеко не всех истребили.