Author Topic: НФГ  (Read 130 times)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 683
  • Карма: +11/-104
    • View Profile
НФГ
« on: 07 July 2026, 19:05:03 »
  • 0
  • 0
Может ли нефинитная форма глагола иметь категорию времени? Й :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42273
  • Карма: +7765/-129
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #1 on: 07 July 2026, 19:15:34 »
  • 0
  • 0
Может ли нефинитная форма глагола иметь категорию времени? Й :lol:
Конечно, ср. читающий vs. читавший.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37282
  • Карма: +5437/-526
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #2 on: 07 July 2026, 20:16:45 »
  • 0
  • 0
I want you to read this book. I want you to have read this book by tomorrow. Это даже в бедном морфологией английском, не вытаскивая на скатерть греческий или латынь с их 100500 инфинитивов и причастий

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 683
  • Карма: +11/-104
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #3 on: 07 July 2026, 20:25:37 »
  • 0
  • 0
Верно, также и в абхазском,Ино почему тогда в вики пишут
Quote
Nonfinite verbs are verb forms that do not show tense, person, or number.
В том же абхазском это все может иметь место, кроме наклонения (по сути нефинитную форму можно рассматривать как отсутствие финитного наклонения, т е. нулевое наклонение)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42273
  • Карма: +7765/-129
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #4 on: 07 July 2026, 21:24:36 »
  • 0
  • 0
почему тогда в вики пишут
Quote
Nonfinite verbs are verb forms that do not show tense, person, or number.
Вики — это забор, там кто-угодно что-угодно может написать.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8719
  • Карма: +1178/-178
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #5 on: 07 July 2026, 22:27:06 »
  • 0
  • 0
почему тогда в вики пишут
Quote
Nonfinite verbs are verb forms that do not show tense, person, or number.
Вики — это забор, там кто-угодно что-угодно может написать.
Пока ему не откусят голову дотошные проверяющие и не выкинут статью в мусор с формулировкой типа "недостаточно значимо".

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 683
  • Карма: +11/-104
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #6 on: Today at 04:35:24 »
  • 1
  • 0
Вики — это забор, там кто-угодно что-угодно может написать.
Это не совсем так, как отметили ниже. Статья на анг, наверняка это из учебника или статьи, тем более там есть примеры из анг как у Романа, т.е. они не противоречат

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 683
  • Карма: +11/-104
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #7 on: Today at 04:36:00 »
  • 0
  • 0
I want you to read this book. I want you to have read this book by tomorrow. Это даже в бедном морфологией английском, не вытаскивая на скатерть греческий или латынь с их 100500 инфинитивов и причастий
Это не время, а вид

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42273
  • Карма: +7765/-129
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #8 on: Today at 07:10:33 »
  • 0
  • 0
Это не совсем так, как отметили ниже. Статья на анг, наверняка это из учебника или статьи, тем более там есть примеры из анг как у Романа, т.е. они не противоречат
А вы читали саму статью в вики https://en.wikipedia.org/wiki/Nonfinite_verb ?
Там же взаимоисключающие параграфы: "The proposal has been intensively examined". The three verbs together form a chain, or verb catena, which functions as the predicate of the sentence. The finite verb "has" is inflected for person and number, tense, and mood: third person singular, present tense, indicative. The nonfinite verbs "been" and "examined" are, except for tense (! стало быть есть грамматическое время у нефинитных глаголов :) ), neutral across such categories and are not inflected otherwise.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37282
  • Карма: +5437/-526
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #9 on: Today at 12:09:59 »
  • 0
  • 0
Это не время, а вид
разделение вида и «времени» очевидно и понятно только в школьных учебниках :negozhe: Если избавиться от русскоцентричного «вида» и посмотреть шире на Akzionsart, то становится очевидно, что тнз. «время» - это частный вид Akzionsart. Даже на примере русского языка, чем «я сделаю» принципиально отличается от «делаю»? Видом или временем?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42273
  • Карма: +7765/-129
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #10 on: Today at 14:11:24 »
  • 0
  • 0
Время — это указание на место действия относительно речевого акта, тогда как aktionsart указывает на характер действия.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37282
  • Карма: +5437/-526
    • View Profile
Re: НФГ
« Reply #11 on: Today at 14:50:01 »
  • 0
  • 0
Время — это указание на место действия относительно речевого акта, тогда как aktionsart указывает на характер действия.
это вам только кажется, что все просто :stop: Греч. имперфект - это время? «относительно речевого акта» очевидно только для точечных глаголов. Как только человек начинает изучать инъязы, сразу становится очевидно, что соотнесение событий и речевого акта совсем не тривиально. Поэтому в японском «я знаю» выражается дуративной конструкцией, которая соответствует гр. имперфекту, а «не знаю» чем-то типа греческого аориста.