Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с Московского княжества) => Тема начата: Upliner от 15 Апреля 2020, 01:08:55

Название: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 01:08:55
филологиня завидует кабаевой?  :lol:
Какой ватник не позавидует депутату госду*ы?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 01:12:09
Какой ватник не позавидует депутату госду*ы?
филологиня — ватница? Буду знать  :D
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 01:14:53
филологиня — ватница? Буду знать  :D
Только сейчас узнали? Она ж уже давно об этом говорила...
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 15 Апреля 2020, 01:23:32
филологиня завидует кабаевой?  :lol:
А при чем тут я? Я старых не люблю.
То Владимир завидует. В свое время лингвистику ради кооператива бросил, а это оказалось не "Озеро".
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 07:01:47
филологиня — ватница? Буду знать  :D
Образцово-показательная расеянка. ;)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 08:47:06
Да кто такие ватники, в дцатый раз вопрошаю.
Раньше думал, что это кого хохлы не любят, а сейчас даже не знаю.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 09:08:24
Да кто такие ватники
"Собирательный образ русского патриотического быдла. Любит тоталитарную власть (Путин, Сталин), подчинение, уравнивание людей под одну гребёнку, водку и всё русское. Ненавидит США и всё нерусское. Святой праздник для ватника — 9 мая, на который ватник любит напиться и заявить, что «деды воевали». Патриотичен, безволен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые."
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 09:43:09
"Собирательный образ русского патриотического быдла. Любит тоталитарную власть (Путин, Сталин), подчинение, уравнивание людей под одну гребёнку, водку и всё русское. Ненавидит США и всё нерусское. Святой праздник для ватника — 9 мая, на который ватник любит напиться и заявить, что «деды воевали». Патриотичен, безволен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые."
Уже что-то. :) Откуда определение?
"Собирательный образ русского патриотического быдла". Раньше таких называли квасными патриотами. Явление интернациональное.
"Ненавидит США и всё нерусское." Ненавидящие США есть, наверное, такие. Но это всё же редкость.
Что до не нерусского, то таких вообще не бывает. Кто-то пармезан предпочитает, кто-то аниме. Кто же виноват, что у американцев уже и джинсов своих не осталось, и автомобили проиграли в конкуренции.
 "Святой праздник для ватника — 9 мая, на который ватник любит напиться и заявить, что «деды воевали»".
Полностью подпадаю. И выпить люблю, и дед воевал.
 "Патриотичен, безволен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые." Понятно, что это ярлык. И к фанатичному представителю любого учения подходит. В этом плане украинцев вспомнил. Реально веселый и остроумный народ. Но если свидомый попался - всё, швах полный. И мысли сумные.
"Любит тоталитарную власть (Путин, Сталин), подчинение, уравнивание людей под одну гребёнку, водку и всё русское".
Русский любит действующую власть? Это фантастика. Что до любви к покойникам, что тут такого? Мне вот Ярослав Мудрый нравится. Про тоталитаризм тема ваще словоблудная, но Путин под его любое определение мало подходит, ИМХО.


 
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 10:02:16
Так ватник и есть квасной патриот, только в отличие от своего, например, американского собрата он еще любит сильную руку и барские плетки.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 15 Апреля 2020, 10:08:11
Так ватник и есть квасной патриот, только в отличие от своего, например, американского собрата он еще любит сильную руку и барские плетки.
Так то определённо белорус!
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 10:09:01
А как называются неватники? Или оппоненты ватников ?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 10:10:20
А те кто ненавидит кишлачникрв это ватники или нет?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 10:19:55
Короче, демагогия это.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 10:23:23
Даже не демагогия - просто набор штампов
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 10:30:50
Даже не демагогия - просто набор штампов
Наиболее доставляющий тип - это ватники, любящие Расиюшку, сидя на Западе.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 10:34:07
Наиболее доставляющий тип - это ватники, любящие Расиюшку, сидя на Западе.
а любить полагается только США безответной любовью ?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 10:36:26
а любить полагается только США безответной любовью ?
Нет, настоящему патриоту нужно сидеть в границах России.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 10:40:52
Нет, настоящему патриоту нужно сидеть в границах России.
в Белоруссии уже нельзя ?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 10:45:30
в Белоруссии уже нельзя ?
Хватит уже на нее метать стрелки, советский человек из Германии. :negozhe:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 15 Апреля 2020, 11:10:34
Хватит уже на нее метать стрелки, советский человек из Германии. :negozhe:
Так не несите пургу, белорусский человек.  ;)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 12:28:19
Хватит уже на нее метать стрелки, советский человек из Германии. :negozhe:
я просто уточняю географические границы касательно ваших пояснений :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 12:39:01
Русский любит действующую власть? Это фантастика.
Может быть даже не столько любит действующую власть, сколько ненавидит оппозицию. Общался как-то с одним человеком, который вроде и не очень Путина любил, но после общения со мной сказал, что надо бы проголосовать за Путина, лишь бы такие либерасты к власти не пришли. "Нам есть, что терять".
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 15 Апреля 2020, 12:46:26
Может быть даже не столько любит действующую власть, сколько ненавидит оппозицию.
У ваты сакрализация власти, типа власть от бога. А поскольку российской власти на население наплевать, оно всё своё раздражение направляет на оппозицию, хохлов, запад и т.п. (не без помощи пропаганды, разумеется).
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 12:47:54
Это то, о чем я говорил: "Дайте Сталина нам вместо Путина". До либерализма и западного выбора русский народ, увы, не дорос.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 12:51:33
Может быть даже не столько любит действующую власть, сколько ненавидит оппозицию. Общался как-то с одним человеком, который вроде и не очень Путина любил, но после общения со мной сказал, что надо бы проголосовать за Путина, лишь бы такие либерасты к власти не пришли. "Нам есть, что терять".
Почему ненавидит? Значит, просто не сторонник оппозиции. Обычное дело. Дык имеем же факт импотентности нынешней.
Хотелось бы увидеть несогласного с этим.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 12:54:45
У ваты сакрализация власти, типа власть от бога. А поскольку российской власти на население наплевать, оно всё своё раздражение направляет на оппозицию, хохлов, запад и т.п. (не без помощи пропаганды, разумеется).
Ну, в таком разе ватники все христиане. :)
Но мы словно в разных странах живем. Мне что-то не попадаются реально раздраженные Западом и хохлами.
У меня вот тоже к ним претензии, и что?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 12:55:37
Может быть даже не столько любит действующую власть, сколько ненавидит оппозицию. Общался как-то с одним человеком, который вроде и не очень Путина любил, но после общения со мной сказал, что надо бы проголосовать за Путина, лишь бы такие либерасты к власти не пришли. "Нам есть, что терять".
а в России есть оппозиция ? :o
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 12:57:44
а в России есть оппозиция ? :o
На тот момент её ещё не совсем под корень уничтожили.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 12:58:27
А не под корень, кого уничтожили?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 13:00:24
Смотрю иногда на "карантине" всяких певцов и актеров, расхваливающих бредовые поправки к конституции, и думаю, что их ведь пытали!
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 15 Апреля 2020, 13:01:11
Ну, в таком разе ватники все христиане. :)
Ранние христиане :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 13:01:46
Почему ранние? Чай не овощи.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 17:38:16
В этом плане украинцев вспомнил. Реально веселый и остроумный народ. Но если свидомый попался - всё, швах полный. И мысли сумные.
Смотрите, как занятно получается. Вы возмущаетесь термином «ватник», при этом разбрасываетесь абсолютно аналогичной обзывалкой «свидомый». Только в случае «свидомого» я даже не понимаю, с чего россияне решили, что быть «свидомым» — это что-то плохое. Ведь противоположность свидомого — это украинец-манкурт, который забыл свой язык и который сливает свою родину первому попавшемуся ихтамнету-буряту. Объясните, что плохого в бытии патриотом Украины, серьёзно не понимаю. Или только у России есть право на граждан-патриотов?  :-\
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:40:30
Свидомые не патриоты, а их противоположность. Если не причина, то распространители ее проблем.
По какому-то недоразумению их называют националистами.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 17:40:39
Наиболее доставляющий тип - это ватники, любящие Расиюшку, сидя на Западе.
:+1: Или восхищающиеся водителем автобуса, но с безопасного расстояния. Сытный обед и рулон туалетной бумаги всё-таки дороже  :D
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 17:41:39
Смотрю иногда на "карантине" всяких певцов и актеров, расхваливающих бредовые поправки к конституции, и думаю, что их ведь пытали!
так не будут расхваливать их уберут с тв и завтра про них никто не вспомнит . Сейчас певцов делает звукорежиссёр :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 17:44:19
На тот момент её ещё не совсем под корень уничтожили.
да лан , кака там апозыцыя ? Так бывшие чекисты и бонзы из кпсс/влксм которых отставили от кормушки за излишнюю туповатость и вороватость :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:45:00
так не будут расхваливать их уберут с тв и завтра про них никто не вспомнит . Сейчас певцов делает звукорежиссёр :)
Конечно. Но вот считать ли это политической репрессией?
Мы же отлично знаем, кто никогда в таком участвовать не будет. И с голода ведь не опухли.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 17:45:35
Свидомые не патриоты, а их противоположность. Если не причина, то распространители ее проблем.
По какому-то недоразумению их называют националистами.
Т.е. с вашей точки зрения, «патриоты» Украины — это Аксёнов, Гиркин и Моторола? Сильно! :o
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:47:20
Т.е. с вашей точки зрения, «патриоты» Украины — это Аксёнов, Гиркин и Моторола? Сильно! :o
Вряд ли они патриоты Украины сейчас.
Но при другом раскладе вполне могли бы ими быть.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 17:47:25
90% людей на земле выражают недовольство своими руководствами и правительствами. Только несчастные выходцы из хуторов рашки целую в жопу предводителей пригревших их шаражек считают что ухватили Бога за яйца и заходятся в оргазме угодничества ;)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 17:47:51
Конечно. Но вот считать ли это политической репрессией?
Мы же отлично знаем, кто никогда в таком участвовать не будет. И с голода ведь не опухли.
А чем это считать, если людей уничтожают и физически (привет, Немцов!), и материально?  :o Вы уже так привыкли к государственному насилию в РФ, что для вас чёрное стало белым
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:48:48
да лан , кака там апозыцыя ? Так бывшие чекисты и бонзы из кпсс/влксм которых отставили от кормушки за излишнюю туповатость и вороватость :)
А бывает иначе? :)
Дедушка Ленин и т. Сталин тоже ведь себе места не нашли в свое время.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 17:51:24
Вряд ли они патриоты Украины сейчас.
Но при другом раскладе вполне могли бы ими быть.
:fp :fp :fp Как могут быть «патриотами» государства люди, которые активно, с оружием в руках борются ПРОТИВ него?  :o Таких людей совсем недавно полагалось вешать на первом попавшемся дереве за ИЗМЕНУ РОДИНЕ! Или для вас «патриот» — это только те, кто за Путина, вне зависимости от страны?  >o< :))
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:52:51
А чем это считать, если людей уничтожают и физически (привет, Немцов!), и материально?  :o Вы уже так привыкли к государственному насилию в РФ, что для вас чёрное стало белым
Ну, это перебор. :)
Уголовные дела боюсь комментить без ознакомления, а когда чел за бабки готов врать себе и другим, это просто проституция.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:54:02
:fp :fp :fp Как могут быть «патриотами» государства люди, которые активно, с оружием в руках борются ПРОТИВ него?  :o Таких людей совсем недавно полагалось вешать на первом попавшемся дереве за ИЗМЕНУ РОДИНЕ! Или для вас «патриот» — это только те, кто за Путина, вне зависимости от страны?  >o< :))
В гражданскую кто был государственным изменником?
Кстати, литовцы ими были?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 17:56:38
В гражданскую кто был государственным изменником?
Кстати, литовцы ими были?
Кто в гражданскую войну воевал за аншлюс России к иностранному государству?   :lol: То-то  :negozhe:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 17:57:26
А в штатах содют за "домогательство" спустя много-много лет.
И еще негров линчуют. :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 18:00:26
А в штатах содют за "домогательство" спустя много-много лет.
И еще негров линчуют. :)
ещё раз! Кто-то в гражданскую войну воевал за аншлюс России к другому государству? Когда вы ответите на этот вопрос, вы поймёте, что на Украине не «гражданская война», а элементарная иностранная интервенция  :negozhe:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 18:02:13
А бывает иначе? :)
Дедушка Ленин и т. Сталин тоже ведь себе места не нашли в свое время.
ну как сравнивать : местечковый адвокат из заочников и деревенский священник недоучка а тут глава региона Немцов или полковник кгб депутат госдумы Гудков
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 18:03:27
В гражданскую кто был государственным изменником?
Кстати, литовцы ими были?
вы меня смешите всё больше. Естессно, что литовцы были изменниками с точки зрения РИ, но так как они не считали РИ своим государством, то по ночам они спали спокойно. даже в страшном сне они не претендовали на роль «патриотов России» :negozhe:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 18:04:14
А в штатах содют за "домогательство" спустя много-много лет.
И еще негров линчуют. :)
у меня такое впечатление что в сша кого хочешь и посадят и отпустят . Там точно закон что дышло. Он конечно везде что дышло но там просто в первозданном виде
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 18:04:19
Кто в гражданскую войну воевал за аншлюс России к иностранному государству?   :lol: То-то  :negozhe:
Белокарелы, например. Но мы отвлеклись от свидомости. :)
При чем Гиркин, если миллионы украинцев никакие не "свидомые", но являются ее патриотами?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 18:06:59
ещё раз! Кто-то в гражданскую войну воевал за аншлюс России к другому государству? Когда вы ответите на этот вопрос, вы поймёте, что на Украине не «гражданская война», а элементарная иностранная интервенция  :negozhe:
Ну примитивно. Гиркин привел с собой 50 человек. Гражданских войн без вмешательства извне не припоминаю.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 18:09:02
Ну примитивно. Гиркин привел с собой 50 человек. Гражданских войн без вмешательства извне не припоминаю.
Гражданская война в древнем Риме
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 18:10:14
:) Тоже были наймиты какого-нибудь Египта, небось.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 18:10:42
Белокарелы, например. Но мы отвлеклись от свидомости. :)
При чем Гиркин, если миллионы украинцев никакие не "свидомые", но являются ее патриотами?
Белокарелы были патриотами России? Не ну вы реально смешите меня до слёз!   :D

И o «миллионах патриотов-украинцев» поподробнее. Вы кого так называете, тех, кто оргазмирует от тайных мечтаний об аншлюсе? Я не отнимаю у людей права на мнение, но с чего вы взяли, что желание уничтожить государство является «патриотизмом»?  :o Или вы за то, чтобы Карелия слилась с Финляндией в сладостном экстазе, ведь это так патриотично, по вашей терминологии! :-[
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 18:14:06
:) Тоже были наймиты какого-нибудь Египта, небось.
ну так можно всех в наймиты записать . Хоть императрицу Александру Фёдоровну :lol:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 18:15:36
Или восхищающиеся водителем автобуса, но с безопасного расстояния.
А переехать ни к нему, ни на кубинский "остров свободы" не рвется. :negozhe:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 18:16:29
Ну примитивно. Гиркин привел с собой 50 человек. Гражданских войн без вмешательства извне не припоминаю.
кто в США вмешивался? Чисто американская разборка между собой :negozhe:

И прошу не манипулировать фактами! Факт того, что в Украине-де «гражданская война» не доказан. Ихтамнеты и безымянное кладбище под Ростовом есть, а вот гражданской войны нет  ;) Ваш царь уже в прямом эфире признался, что в Крым были засланы переодетые русские военные («вежливые люди»),а вы всё «божья роса»  :))
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 18:18:51
А переехать ни к нему, ни на кубинский "остров свободы" не рвется. :negozhe:
ну конечно, любовь к диктаторам никогда не заставит отказаться от пиваса и колбасок :D
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 18:41:22
Варштейнер и боквурст мне дороже
В венесуэльских госмагазинах тоже можно что-то купить наверное, только очередь надо отстоять нехилую.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 18:43:43
В венесуэльских госмагазинах тоже можно что-то купить наверное, только очередь надо отстоять нехилую.
не факт, вообще-то. Отстояв очередь в несколько часов можно и на пустые полки посмотреть  :candy:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Апреля 2020, 18:47:45
не факт, вообще-то. Отстояв очередь в несколько часов можно и на пустые полки посмотреть  :candy:
Пару лет назад водила провернул гениальную многодовку: дабы не дать копеталистам наживаться, установил минимальные цены на товары первой необходимости. В итоге из госмагазинов все это пропало со скоростью света, а население покупало все у спекулянтов втридорога. :up:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 19:10:53
Да кто такие ватники, в дцатый раз вопрошаю.
Раньше думал, что это кого хохлы не любят, а сейчас даже не знаю.
Ватник это представитель "имперского" народа , который гордиться что  в его государстве  всё самое самое лучшее, но при этом  может еле еле влачить существование, от зарплаты до зарплаты. Примерно так
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 15 Апреля 2020, 19:12:16
Еду учить английский на хутор в Ростовскую мухосранщину - там говорят у всех английский как родной :))
А в пивной на ирландском.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 19:23:49
а какие народы есть имперские ?
Если сегодня, то  в основном это американцы и русские.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 15 Апреля 2020, 19:33:13
Если сегодня, то  в основном это американцы и русские.
Самый имперский народ - это литовцы, за ними белорусы.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 19:42:55
кто в США вмешивался? Чисто американская разборка между собой :negozhe:

И прошу не манипулировать фактами! Факт того, что в Украине-де «гражданская война» не доказан. Ихтамнеты и безымянное кладбище под Ростовом есть, а вот гражданской войны нет  ;) Ваш царь уже в прямом эфире признался, что в Крым были засланы переодетые русские военные («вежливые люди»),а вы всё «божья роса»  :))
Война 1861-1865 годов наврядли является гражданской. Тут скорее сепаратизм.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 20:17:02
Тут скорее сепаратизм.
Сепаратизм -- это повод к войне, которая может быть как гражданской, так и межнациональной.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 20:36:11
Сепаратизм -- это повод к войне, которая может быть как гражданской, так и межнациональной.
При гражданской войне, воюющие стороны борятся за власть в своей стране. При сепаратизме часть граждан страны хочет выйти из состава государства , а другая их не пускает.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 20:44:52
Ну, в общем, в Украине в любом случае не гражданская.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 20:51:23
Война 1861-1865 годов наврядли является гражданской. Тут скорее сепаратизм.
соглашусь. В принципе они и сейчас отличаются а уж раньше так тем более
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 20:52:27
Ну, в общем, в Украине в любом случае не гражданская.
а что есть гражданская ? В Таджикистане в начале 90х гражданская ?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 21:02:22
Ну, в общем, в Украине в любом случае не гражданская.
Тут немного сложно. Донбасс хотел отделиться от Украины и присоединиться к РФ, но Кремлю Донбасс в составе РФ не нужен, он ему нужен в составе Украины, как заноза.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 21:03:04
Гражданская -- это красные vs белые. Про Таджикистан первый раз слышу. Интереснее услышать мнение товарищей насчёт Сирии и Ливии. Там гражданская?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 21:03:52
а что есть гражданская ? В Таджикистане в начале 90х гражданская ?
какие цели были у воюющих сторон?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 21:04:32
Тут немного сложно. Донбасс хотел отделиться от Украины и присоединиться к РФ, но Кремлю Донбасс в составе РФ не нужен, он ему нужен в составе Украины, как заноза.
В случае если Кремль бы хотел присоединить эти территории -- был бы уже не сепаратизм, а интервенция?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 21:08:22
Гражданская война в Украине бы была, если бы сепаратисты посадили себе президентом Януковича и объявили себя настоящей Украиной. Была бы ситуация как КНР vs Тайвань.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 21:27:53
какие цели были у воюющих сторон?
у всех сторон в любой войне цели одни - власть и деньги. Все хотят вкусно есть сладко спать и целовать красивых девочек :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 21:33:54
В случае если Кремль бы хотел присоединить эти территории -- был бы уже не сепаратизм, а интервенция?
Почему была бы ? Если она уже есть с 2014 года. Почитайте что такое интервенция и какие формы она может иметь.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 21:41:22
у всех сторон в любой войне цели одни - власть и деньги. Все хотят вкусно есть сладко спать и целовать красивых девочек :)
Это естественно. Только одни при этом говорят , "мы хотим целовать своих девочек сами, без, а ваши девочки нам и нафиг не сдались целуйте их сами " ,а другие им отвечают " мы хотим целовать и ваших и наших девочек " Это при сепаратизме.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 21:49:19
Это естественно. Только одни при этом говорят , "мы хотим целовать своих девочек сами, без, а ваши девочки нам и нафиг не сдались целуйте их сами " ,а другие им отвечают " мы хотим целовать и ваших и наших девочек " Это при сепаратизме.
никому чужие девочки не нужны - эти поцреоты поджигают - мол кишлачники хотят наших белых баб. На самом деле всем хватает своих - вопрос лишь в своевременной уплате обговорённой дани и в самостоятельной стрижке своих баранов
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 21:55:00
Почему была бы ? Если она уже есть с 2014 года. Почитайте что такое интервенция и какие формы она может иметь.
А ватники не верят. И даже про Крым говорят, что он никогда не был украинским и Хрущёв его незаконно передал.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 15 Апреля 2020, 21:58:42
у всех сторон в любой войне цели одни - власть и деньги. Все хотят вкусно есть сладко спать и целовать красивых девочек :)
Ну, это какбэ цели 19 в. Какая цель была у американцев в иракской войне 1991 г.? Явно не вкусно спать и целовать красивых девочек  :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 21:59:11
А ватники не верят. И даже про Крым говорят, что он никогда не был украинским и Хрущёв его незаконно передал.
крым - да кому нужна эта помойка. Надо просто сесть и договориться вдвоём без всяких шампанских форматов
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Upliner от 15 Апреля 2020, 22:22:52
крым - да кому нужна эта помойка. Надо просто сесть и договориться вдвоём без всяких шампанских форматов
Вот Путину вдруг понадобилась. А если никому не надо -- то зачем садиться договариваться?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:28:33
Ну, это какбэ цели 19 в. Какая цель была у американцев в иракской войне 1991 г.? Явно не вкусно спать и целовать красивых девочек  :)
так это конечная цель. а промежуточная бабки на всё это. вот ами и хотели скинуть плохих парней не платящих и посадить хороших которые будут платить
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 22:30:59
Чет перемудрили. Гражданская война - когда воюют между собой граждане одного государства. В Украине с обеих сторон таковых овер 90. Точно так же чеченские войны были гражданскими, хотя были инспирированы из закордона.

Белокарелы были патриотами России? Не ну вы реально смешите меня до слёз!   :D

И o «миллионах патриотов-украинцев» поподробнее. Вы кого так называете, тех, кто оргазмирует от тайных мечтаний об аншлюсе? Я не отнимаю у людей права на мнение, но с чего вы взяли, что желание уничтожить государство является «патриотизмом»?  :o Или вы за то, чтобы Карелия слилась с Финляндией в сладостном экстазе, ведь это так патриотично, по вашей терминологии! :-[
Стоп. Патриотизм - любовь не к государству, к родине.
Государство - инструмент. Но не вышло у народа нормально жить в Украине, решили в Россию. Не приняла Россия, живут сами по себе. Это политическое по сути убеждение.
Например, если кто мечтает СССР восстановить, разве их обвинишь в недостатке патриотизма? Максимум в неприятии нынешней российской государственности.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:33:29
Вот Путину вдруг понадобилась. А если никому не надо -- то зачем садиться договариваться?
понадобилось чтобы не пришли через него злые дяди и не надавали по попе
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 22:34:44
А ватники не верят. И даже про Крым говорят, что он никогда не был украинским и Хрущёв его незаконно передал.
Незаконно это как, не идя навстречу пожеланиям трудящихся? Наверно надо было так https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_31.03.1940_%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%E2%80%A6, или так https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.07.1956_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%BE_%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0  :lol:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 15 Апреля 2020, 22:36:22
так это конечная цель. а промежуточная бабки на всё это. вот ами и хотели скинуть алохих парней не платящих и посадить хороших которые будут платить
Думается, что «хотели скинуть алохих парней не платящих и посадить хороших которые будут платить» - это повод, а распространить своё влияние на БВ - цель. Хотя мы с вами, Лео, такие геоплитики  :drink
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:37:23
Всю жизнь эти территории ходили туда сюда - Каракалпакстан аж в составе трёх республик побывать успел. Хрущ ещё кусок Казахстана узбекам отдал - на старых картах виден большой вдающийся угол - потом тихо вернули обратно без большой помпы
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 22:39:05
крым - да кому нужна эта помойка. Надо просто сесть и договориться вдвоём без всяких шампанских форматов
Если никому была бы не нужна то и проблемы не было бы. Крым то сам по себе может и нафиг не упал, но там стоит флот.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 22:39:22
Всю жизнь эти территории ходили туда сюда - Каракалпакстан аж в составе трёх республик побывать успел. Хрущ ещё кусок Казахстана узбекам отдал - на старых картах виден большой вдающийся угол - потом тихо вернули обратно без большой помпы
Еще и в Хорезмской народной.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 22:40:04
понадобилось чтобы не пришли через него злые дяди и не надавали по попе
злые дяди это кто? и кому и за что они должны дать по попе?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:40:55
Если никому была бы не нужна то и проблемы не было бы. Крым то сам по себе может и нафиг не упал, но там стоит флот.
понятно что это просто причал для флота
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:42:42
злые дяди это кто? и кому и за что они должны дать по попе?
злые дяди это любая конкурирующая сверхдержава или союз держав . Чтобы держать сидящих в Москве в узле - надо нацелить на них ружьё - из Крыма это делать удобнее всего
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 22:43:56
Чет перемудрили. Гражданская война - когда воюют между собой граждане одного государства. В Украине с обеих сторон таковых овер 90. Точно так же чеченские войны были гражданскими, хотя были инспирированы из закордона.
Стоп. Патриотизм - любовь не к государству, к родине.
Государство - инструмент. Но не вышло у народа нормально жить в Украине, решили в Россию. Не приняла Россия, живут сами по себе. Это политическое по сути убеждение.
Например, если кто мечтает СССР восстановить, разве их обвинишь в недостатке патриотизма? Максимум в неприятии нынешней российской государственности.
Юридически да большинстве воюющих в Украине являются гражданами Украины, ибо имеют гражданство Украины, но фактически одна из сторон ...... на  гражданство Украины.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:45:04
Юридически да большинстве воюющих в Украине являются гражданами Украины, ибо имеют гражданство Украины, но фактически одна из сторон ...... на  гражданство Украины.
в Гражданской войне в сша конфедераты тоже клали на гражданство союза
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 22:47:36
Чет перемудрили. Гражданская война - когда воюют между собой граждане одного государства. В Украине с обеих сторон таковых овер 90. Точно так же чеченские войны были гражданскими, хотя были инспирированы из закордона.
Стоп. Патриотизм - любовь не к государству, к родине.
Государство - инструмент. Но не вышло у народа нормально жить в Украине, решили в Россию. Не приняла Россия, живут сами по себе. Это политическое по сути убеждение.
Например, если кто мечтает СССР восстановить, разве их обвинишь в недостатке патриотизма? Максимум в неприятии нынешней российской государственности.
Я сильно сомневаюсь что чеченцы эти войны считали гражданскими. И с чего вы взяли что они были инспирированы из за кордона? Если чеченцы сами не хотели бы уйти , закордон хоть заинспирировался бы ,ничего бы у него не вышло.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 22:49:38
в Гражданской войне в сша конфедераты тоже клали на гражданство союза
Ну так поэтому она и не гражданская , то что победители северяне её так обозвали, не делает её таковой. Что говорят южанские хроники  времён войны ,считали ли они эту войну гражданской?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 22:51:01
Ну так поэтому она и не гражданская , то что победители северяне её так обозвали, не делает её таковой. Что говорят южанские хроники  времён войны ,считали ли они эту войну гражданской?
она в принципе аналогична Чеченской
А карабахская война гражданская ? С обеих сторон граждане Азербайджана
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:08:55
она в принципе аналогична Чеченской
А карабахская война гражданская ? С обеих сторон граждане Азербайджана
Только армяне не считают себя гражданами Азербайджана, и землю за которую воюют территорией Азербайджана.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 23:12:36
Только армяне не считают себя гражданами Азербайджана, и землю за которую воюют территорией Азербайджана.
помню в 90х Германия приняла много беженцев из Карабаха и они все были зарегистрированы как граждане Азербайджана
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 15 Апреля 2020, 23:14:29
Нет сейчас больших российских патриотов, нежели чеченцы.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:16:39
помню в 90х Германия приняла много беженцев из Карабаха и они все были зарегистрированы как граждане Азербайджана
Ну так юридически они и до сих пор граждане Карабаха, Карабах же считается территорией Азербайджана .
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 23:22:35
Ну так юридически они и до сих пор граждане Карабаха, Карабах же считается территорией Азербайджана .
даже Армения не признаёт Карабах
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:23:56
Нет сейчас больших российских патриотов, нежели чеченцы.
И когда же они стали патриотами России? Может назвать год примерный?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 23:26:08
И когда же они стали патриотами России? Может назвать год примерный?
по принципу : не можешь - научим , не хочешь - заставим ;)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:28:40
даже Армения не признаёт Карабах
Официально нет, но фактически да. Это Россия может себе  позволить, послать всех в открытую на три буквы, а Армения маленькая, такого позволить себе не может.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 23:30:02
Официально нет, но фактически да. Это Россия может себе  позволить, послать всех в открытую на три буквы, а Армения маленькая, такого позволить себе не может.
фактически это просто территория Армении. Вот Турция тоже не велика - но северный Кипр признала уже лет 50 назад
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:34:43
по принципу : не можешь - научим , не хочешь - заставим ;)
Я как то был год на чеченском форуме лет 6 назад, они там очень сильно не любили Россию , а Кадырова тем более, аж кушать не могли . Да и на другом форуме на котором я в основном общался ,было помягче но то же назвать это любовью можно с очень большой натяжкой
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 23:38:10
Война 1861-1865 годов наврядли является гражданской. Тут скорее сепаратизм.
ээээ  :-\ ??? Гражданская - это как бы когда граждане одного государства между собой чего-то не поделили, в данном случае Север пытался отменить рабство против воли Юга. Сепаратизм возник уже позже, когда стало ясно, что в рамках одного государства мирное сосуществование невозможно. Т.е. принципиальный момент, что причиной войны (а не поводом) был не сепаратизм как таковой, а принципиальное расхождение насчёт того, каким должно быть общее государство. Классическая гражданская война. А на Украине, в отличие от, запутенцы никогда не пытались перестроить Украину, предложить другую визию. Их целью с самого начала была ликвидация Украины как государства и аншлюс. Такие люди - в лучшем случае "полезные идиоты" (если они искренне не понимают, что они делают), а в реальном мире - диверсанты-засланцы и изменики родины. Они даже рядом не лежали возле патриотизма.  :down:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 23:42:22
Я как то был год на чеченском форуме лет 6 назад, они там очень сильно не любили Россию , а Кадырова тем более, аж кушать не могли . Да и на другом форуме на котором я в основном общался ,было помягче но то же назвать это любовью можно с очень большой натяжкой
моя мама как-то с подругой в парке сидели и болтали. и услышав русскую речь к ним подошли чеченские женщины, поговорили, познакомились и пригласили к себе на чай. а там разговорились и попросили - мы тут живём и языка не знаем и ничего не знаем. расскажите нам как тут что происходит. наши им рассказали. они расстроились и говорят - как всё непросто. наши их спрашивают - а почему вы сюда приехали? а они отвечают - да мы сами толком не знаем - наш хозяин приказал. в общем наши так поняли их глава клана что-то с рамзаном не поделил но и они все вместе - сюда
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 23:43:36
При гражданской войне, воюющие стороны борятся за власть в своей стране. При сепаратизме часть граждан страны хочет выйти из состава государства , а другая их не пускает.
Я с вами согласен, но у вас превратное представление о генезисе и причинах Гражданской Войны в США. Она ведь не с того началась, что кто-то проснулся с утра и решил отсепаратиться от США. У людей юга не было ни отдельной идентичности, и причин отсоединяться. Классический сепаратизм всегда бывает по национальному или религиозному принципу, чего в США и близко не было.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Апреля 2020, 23:49:40
Гражданская война в Украине бы была, если бы сепаратисты посадили себе президентом Януковича и объявили себя настоящей Украиной. Была бы ситуация как КНР vs Тайвань.
Вот именно  :+1: И если бы главной целью Луганды было бы посадить на трон в Киевe "легитимного" царя Януковича. А им это и даром не надо, предел их мечтаний - аншлюс, тут вообще никакая не "гражданская" война, да они даже и не граждане, давно уже российскими паспортами обзавелись. Так что они - это пятая колонна враждебно настроенного соседнего государства. Элементарные оккупанты, ничем не отличаются от коллаборантов фашистов в ВОВ. :q(
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:49:57
фактически это просто территория Армении. Вот Турция тоже не велика - но северный Кипр признала уже лет 50 назад
По сравнению с Арменией она очень велика, и к тому же является членом НАТО , да и то когда с  РФ у неё начались тёрки она почувствовала себя нехорошо. Наверно Армения могла бы признать Карабах, только какой в этом смысл.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 15 Апреля 2020, 23:52:46
По сравнению с Арменией она очень велика, и к тому же является членом НАТО , да и то когда с  РФ у неё начались тёрки она почувствовала себя нехорошо. Наверно Армения могла бы признать Карабах, только какой в этом смысл.
да , жалко что Турция так и не вернула армянские и грузинские земли зачорохского края - уж даже не до севрского договора
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 15 Апреля 2020, 23:56:17
да , жалко что Турция так и не вернула армянские и грузинские земли зачорохского края - уж даже не до севрского договора
Это которые по Карскому  договору получила?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 16 Апреля 2020, 00:00:09
Это которые по Карскому  договору получила?
по берлинскому конгрессу
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 16 Апреля 2020, 00:00:14
Я с вами согласен, но у вас превратное представление о генезисе и причинах Гражданской Войны в США. Она ведь не с того началась, что кто-то проснулся с утра и решил отсепаратиться от США. У людей юга не было ни отдельной идентичности, и причин отсоединяться. Классический сепаратизм всегда бывает по национальному или религиозному принципу, чего в США и близко не было.
Ну это понятно что в случае США просто не договорились между собой , прям сильной такой не любви южан к северянам не было, иначе это не было бы единственной попыткой отделится. Хотя если Югу удалось бы выиграть, не знаю что было бы на сегодняшний день.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 16 Апреля 2020, 00:00:47
по берлинскому конгрессу
это по которому? 1878 года?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 00:01:23
ээээ  :-\ ??? Гражданская - это как бы когда граждане одного государства между собой чего-то не поделили, в данном случае Север пытался отменить рабство против воли Юга. Сепаратизм возник уже позже, когда стало ясно, что в рамках одного государства мирное сосуществование невозможно. Т.е. принципиальный момент, что причиной войны (а не поводом) был не сепаратизм как таковой, а принципиальное расхождение насчёт того, каким должно быть общее государство. Классическая гражданская война. А на Украине, в отличие от, запутенцы никогда не пытались перестроить Украину, предложить другую визию. Их целью с самого начала была ликвидация Украины как государства и аншлюс. Такие люди - в лучшем случае "полезные идиоты" (если они искренне не понимают, что они делают), а в реальном мире - диверсанты-засланцы и изменики родины. Они даже рядом не лежали возле патриотизма.  :down:
Не заметил никакой принципиальной разницы. Именно что на Украине было такое же разное видение, каким должно быть общее государство. Донбасс был оплотом партии Регионов, которая до 2013 и не помышляла ни о каком аншлюсе.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 00:12:44
Чет перемудрили. Гражданская война - когда воюют между собой граждане одного государства.
В Луганде - граждане России, как засланные, так и новообращённые. Каким боком это - "гражданская" война?  ???
Цитировать
В Украине с обеих сторон таковых овер 90.
высасываем "статистику" из пальца? У вас есть достоверные данные, сколько там ихтамнетов? Поделитесь!  :yes:
Цитировать
Точно так же чеченские войны были гражданскими, хотя были инспирированы из закордона.
С какого бока они "гражданские"?  :o Одни чеченцы воевали с другими, потому что не могли договориться, с какой стороны платок на хиджабе завязывать? Была карательная операция федеральных войск по подавлению сепаратизма, никакой "гражданской" войной там и не пахло.
Цитировать
Патриотизм - любовь не к государству, к родине.
Патриотизм - это прежде всего пожелание процветания своей Родине, а не желание слить свою землю враждебно настроенному соседнему государству.

Цитировать
Но не вышло у народа нормально жить в Украине, решили в Россию.
1. Кто решает? Путин?
2. Кто сказал, что "нормально" - это про Россию?  >o<

Цитировать
Например, если кто мечтает СССР восстановить, разве их обвинишь в недостатке патриотизма?
"Восстановить СССР" - это просто ширма оголтелого русского шовинизма. Некоторым кажется, что если говорить, "хочу восстановить СССР" вместо "Россия должна повторно завоевать 14 бывших республик", то послевкусие будет лучше во рту, но на самом деле это - игра словами, эффект тот же. :q(
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 16 Апреля 2020, 00:31:52
Не заметил никакой принципиальной разницы. Именно что на Украине было такое же разное видение, каким должно быть общее государство. Донбасс был оплотом партии Регионов, которая до 2013 и не помышляла ни о каком аншлюсе.
Как видно после 2014 года у Донбасса и партии регионов пути разошлись , они были временными союзниками
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 00:34:03
В Луганде - граждане России, как засланные, так и новообращённые. Каким боком это - "гражданская" война?  ???
Так вы их тоже не считаете украинцами? А Порошенко считает, Зеленский считает.
высасываем "статистику" из пальца? У вас есть достоверные данные, сколько там ихтамнетов? Поделитесь!  :yes:
Это медицинский факт. Можно смотреть на сайте ЦРУ, можно Светлану с Донецка спросить. Что до новообращенных, то их пока меньшинство. Куда крестьянину податься? Они ж непризнанные. Да и на остальной Украине многие бы от паспорта с курицей не отказались бы, хоть это законами Украины запрещается.
С какого бока они "гражданские"?  :o Одни чеченцы воевали с другими, потому что не могли договориться, с какой стороны платок на хиджабе завязывать? Была карательная операция федеральных войск по подавлению сепаратизма, никакой "гражданской" войной там и не пахло.
И это было. Сейчас лень искать фамилии полевых командиров, воевавшие за "федералов". При Дудаеве они контролировали Чечню к северу от Терека. Да и Кадыров ведь не с луны свалился.
Патриотизм - это прежде всего пожелание процветания своей Родине, а не желание слить свою землю враждебно настроенному соседнему государству.
Как будто тут противоречия. Эпитеты лучше для другого приберечь. Повторю, не надо отечество с государством путать.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 00:36:18
По определению. Граждане РСФСР/России
Как война граждан Украины с гражданами России может быть "гражданской"?  :o
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 00:37:00
Как видно после 2014 года у Донбасса и партии регионов пути разошлись , они были временными союзниками
Да, руководство партии Регионов их предало.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 00:37:54
/
Как война граждан Украины с гражданами России может быть "гражданской"?  :o
Это я ошибся в абзаце. Чеченцы были гражданами РСФСР/России.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 00:39:56
Можно подумать, кто-то угомонится, если пошлешь.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 00:41:32
И это было. Сейчас лень искать фамилии полевых командиров, воевавшие за "федералов". При Дудаеве они контролировали Чечню к северу от Терека. Да и Кадыров ведь не с луны свалился
Т.е. вы на полном серьёзе утверждаете, что события в Чечне - это внутричеченская война, между чеченцами к северу от Терека с чеченцами к югу? Однако!  :o Насколько мне известно, в Терском районе вообще большинство казаки составляли, и то, что он находился в составе Чечни было недоразумением. Правда, не знаю как сейчас, возможно всех русских выдавили из Чечни. 
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 16 Апреля 2020, 00:41:54
вам жена/ муж не даёт, что у вас все разговоры только о сексе и попах крутятся?  ;)
Секс и религия?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 00:43:42
Что выдавили, это правда.
Что тут такого нового, был конфликт части чеченцев с федеральным центром, был и между собой.
Короче, война гражданская. :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:07:41
Барсук - выдре.
- Эй, тытра.
- Я не тыдра, я выдра.
- Буду я всякую тварь на вы называть.
P. S. Так в чем причина иракской войны?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 16 Апреля 2020, 01:09:06
Барсук - выдре.
- Эй, тытра.
- Я не тыдра, я выдра.
- Буду я всякую тварь на вы называть.
P. S. Так в чем причина иракской войны?
В Рюрике?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 01:13:59
Барсук - выдре.
- Эй, тытра.
- Я не тыдра, я выдра.
- Буду я всякую тварь на вы называть.
P. S. Так в чем причина иракской войны?
В том, что Саддам оккупировал Кувейт, одного из главных поставщиков нефти США. И нет, американцы не для того воевали, чтобы присвоить нефть себе, их вполне устраивает кувейтский шейх. Им куда важнее бесперебойные поставки и отсутствие скачков на цену. У Саддама был эпический фейл по обеим пунктам, потому и началась война.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:16:34
Ага, только сразу после начала войны цена таак скакнула. И долго, помню,  не опускалась.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 01:18:19
Ага, только сразу после начала войны цена таак скакнула. И долго, помню,  не опускалась.
вы плохо помните, цена скакнула после оккупации Кувейта, а не "после начала войны". Война была после оккупации, а не до. :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 16 Апреля 2020, 01:18:51
Купите ему наконец билет в Ростов, а то эти стенания и сексуальные причмокивания никогда не закончатся. Он так сладстно размечтался о попах, что уже невтерпёж, везде Ростов мерещится.  :dunno:
У Вас пОпы или попЫ???
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:20:59
вы плохо помните, цена скакнула после оккупации Кувейта, а не "после начала войны". Война была после оккупации, а не до. :)
Не, помню.
Войны было две, и оба раза скакала.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 01:22:59
У Вас пОпы или попЫ???
ни то, ни это   :dunno: Это вы у своего боевого товарища спрашивайте, у него нездоровый интерес к попам, пусть вам объяснит к которым из них  :lol:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 16 Апреля 2020, 01:24:39
ни то, ни это   :dunno: Это вы у своего боевого товарища спрашивайте, у него нездоровый интерес к попам, пусть вам объяснит к которым из них  :lol:
Это Вы друг друга тут возлюбили, как меня никто не возлюблял.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 01:26:51
Не, помню.
Войны было две, и оба раза скакала.
А я спорю? Вопрос в том, из-за чего скакала.  :pop:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:34:50
А я спорю? Вопрос в том, из-за чего скакала.  :pop:
Из-за того, что Буш мл. полез в войну.
Полез, чтобы не скакала, если правильно понял.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: I. G. от 16 Апреля 2020, 01:36:00
Из-за того, что Буш мл. полез в войну.
Полез, чтобы не скакала, если правильно понял.
Питон, мы с Вами им мешаем дойти до 36 уровня наслаждения. Кому нужна в этой теме нефть.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:38:32
А есть тут интеллигентные люди, что два разговора поддержат.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 01:38:45
Из-за того, что Буш мл. полез в войну.
Полез, чтобы не скакала, если правильно понял.
вторая война - отдельная песня. Вряд ли кто-то знает её настоящие причины. Может, у сынка зависть была к "короткой, победоносной" войне отца, хотел рейтинги поднять, хрен его знает. Но что-то пошло не так ...  :(
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:42:28
Скорее, дедушки Ленина.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 01:44:50
Матом, вроде, не разговаривал. Но говорил обидно.
Хлюпик, политическая проститутка.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Апреля 2020, 05:22:03
Я с вами согласен, но у вас превратное представление о генезисе и причинах Гражданской Войны в США. Она ведь не с того началась, что кто-то проснулся с утра и решил отсепаратиться от США. У людей юга не было ни отдельной идентичности, и причин отсоединяться. Классический сепаратизм всегда бывает по национальному или религиозному принципу, чего в США и близко не было.
Сложно сказать, что там точно было, но основы противоречий между Севером и Югом были заложены уже в колониальную эпоху. Например, это религиозные различия (кроме очевидной разницы в способе хозяйствования).
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 16 Апреля 2020, 11:23:43
А что там с религией не так? В Луизиане было много католиков. В Техасе, разумеется
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Апреля 2020, 11:33:55
Англикане на юге и пуритане на севере.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 12:03:55
Англикане на юге и пуритане на севере.
пуритане — это не отдельная религия всё-таки, просто более радикальное отношение к догмам.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Апреля 2020, 12:39:51
пуритане — это не отдельная религия всё-таки, просто более радикальное отношение к догмам.
Я понимаю, но различие было в том, что пуритане выступали против католицизма, который был связан с абсолютистскими монархиями, а также были носителями протореспубликанских традиций.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Апреля 2020, 12:42:04
Вы считаете, что это было причиной войны?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Апреля 2020, 12:52:01
Нет, я говорю о том, что противоречия сформировались задолго до нее.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 16 Апреля 2020, 19:23:08
Так вы их тоже не считаете украинцами? А Порошенко считает, Зеленский считает. Это медицинский факт. Можно смотреть на сайте ЦРУ, можно Светлану с Донецка спросить. Что до новообращенных, то их пока меньшинство. Куда крестьянину податься? Они ж непризнанные. Да и на остальной Украине многие бы от паспорта с курицей не отказались бы, хоть это законами Украины запрещается.  И это было. Сейчас лень искать фамилии полевых командиров, воевавшие за "федералов". При Дудаеве они контролировали Чечню к северу от Терека. Да и Кадыров ведь не с луны свалился. Как будто тут противоречия. Эпитеты лучше для другого приберечь. Повторю, не надо отечество с государством путать.
Нет почему же они украинцы, ну или по крайней мере граждане Украины,но власовцы тоже были русскими, а часть  из них были гражданами СССР.Если они воевали за федералов то как то трудно назвать эту войну гражданской , иначе можно сказать что Украина воюет с Бурятией и Чечнёй. Конечно не с Луны свалился, предатели  выходят из тех же ворот, что и весь остальной народ.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 16 Апреля 2020, 19:26:16
Да, руководство партии Регионов их предало.
Вы уверены ? Может просто изначально у них были разные конечные цели. Я тоже бывает с кем то иду по улице до поворота, а потом я в одну сторону, он в другую. Это ведь не означает что один из нас предал другого
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 16 Апреля 2020, 20:09:52
Нет почему же они украинцы, ну или по крайней мере граждане Украины,но власовцы тоже были русскими, а часть  из них были гражданами СССР.Если они воевали за федералов то как то трудно назвать эту войну гражданской , иначе можно сказать что Украина воюет с Бурятией и Чечнёй. Конечно не с Луны свалился, предатели  выходят из тех же ворот, что и весь остальной народ.
так власовцы все были гражданами ссср - казаки с ними не служили в одних соединениях
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: forest от 16 Апреля 2020, 20:47:33
так власовцы все были гражданами ссср - казаки с ними не служили в одних соединениях
Про казаков я знаю,но наверно не все белые были казаками.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Leo от 16 Апреля 2020, 20:49:38
Про казаков я знаю,но наверно не все белые были казаками.
белые обычно служили в вермахте
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 31 Марта 2021, 23:33:46
Хороший пример «поголовной ваты головного мозга».
В ленте ув. Р. Хомской некий азиоп написал: «Все мифы рожадаются и от дебилов-националистов и как ни странно от корифеев лингвистики. Придумали какой то древнерусский язык, мол от него произошли - русский, украинский и белорусский. И тп ересь. "Лингвисты" не видят очевидных вещей. Например - любой человек для которого родной русский может спокойно понимать процентов на 80% литовскую метрику - написанную на изводе ЦСЯ, который опять же "лингвисты" называют "старобелорусским". Но вот если взять человека (если таковый вообще существует) - без знания русского языка, но с родным "белорусским" - он поймет гораздо меньше. Это видно по предисловию к изданию литовских метрик, написанному на местном воляпюке. Этот простой факт говорит о том что прямым предком русского языка, или как минимум языком который оказал огромное влияние - был ЦСЯ. А учитывая тот факт, что славяне на территорию современной РФ глобально стали проникать только века так с 9-10 - и скорее всего это были группы из разных мест + балты + фины, то как раз вульгата ЦСЯ и стала основой русского языка. То есть это не какой то там "древнерусский язык" - который был в обиходе у древних руссов (которые вообще были скандинавами) - а продукт христианизации местного и пришлого разношерстного населения. Это язык прежде всего города. И язык привнесенный. Отсюда и его распространенность среди образованной части населения. Касаемо украинского языка - тут вопрос сложный. Современные украинцы сложились то не так давно - и их наречие безусловно родственное русскому языку - но родственное не в смысле происхождения от одного корня - а родственное в смысле генезиса - это набор каких то славянских языков Волыни - получивших распространение широкое только с начала 17 века - попавшие под влияние ЦСЯ и его изводов. Повторюсь - когда очередной черноземный ваххабит стонет, что "москальска мова це не словянска" - и приводит вот такие таблички - в некотором смысле с ним можно согласиться - русский язык - язык на базе ЦСЯ, не происходит от некого восточно-европейско-славянского праязыка. Генезиса самого ЦСЯ наверное вообще касаться нет смысла. Далеко уйдем.»
На мой ответ: «ЦСЯ сочинили Константин (Кирилл) и Мефодий на основе солунского диалекта 9 в. (ныне македонский). Это южнославянский язык, а белорусский, русский и украинский являются восточнославянскими языками 🙂» этот азиоп написал: «это просто гипотеза - политизированная. Есть еще одна - что на основе моравского диалекта. Но она не "популярна" . Касательно болгарского языка (македонского вообще не существует) - он дальше всех стоит вообще от всех славянских. Судя по всему.» Мне только кажется, или это глобальная тенденция выпускников мухосранских педов?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 31 Марта 2021, 23:57:08
Тут бы здравое зерно еще выискать. Ясно, что стеб, но ведь гипотетический белорусский монолигв и правда не поймет текст ВКЛ. Ну и болгарский - какой же он славянский :)
Все татары кромя я.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 31 Марта 2021, 23:59:30
Кстати,  есть ли моравские особенности в переводах Кирилла и Мефодия?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 01:25:58
Кстати,  есть ли моравские особенности в переводах Кирилла и Мефодия?
Разумеется. Это христианские германизмы.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 09:17:42
И про вату. Господствующее учение украинского интернета, что русский язык появился в процессе изучения финнами ЦСЯ - никто ватным не обзовет..
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: DarkMax от 01 Апреля 2021, 09:38:54
Хороший пример «поголовной ваты головного мозга».
В ленте ув. Р. Хомской некий азиоп написал: «Все мифы рожадаются и от дебилов-националистов и как ни странно от корифеев лингвистики. Придумали какой то древнерусский язык, мол от него произошли - русский, украинский и белорусский. И тп ересь. "Лингвисты" не видят очевидных вещей. Например - любой человек для которого родной русский может спокойно понимать процентов на 80% литовскую метрику - написанную на изводе ЦСЯ, который опять же "лингвисты" называют "старобелорусским". Но вот если взять человека (если таковый вообще существует) - без знания русского языка, но с родным "белорусским" - он поймет гораздо меньше. Это видно по предисловию к изданию литовских метрик, написанному на местном воляпюке. Этот простой факт говорит о том что прямым предком русского языка, или как минимум языком который оказал огромное влияние - был ЦСЯ. А учитывая тот факт, что славяне на территорию современной РФ глобально стали проникать только века так с 9-10 - и скорее всего это были группы из разных мест + балты + фины, то как раз вульгата ЦСЯ и стала основой русского языка. То есть это не какой то там "древнерусский язык" - который был в обиходе у древних руссов (которые вообще были скандинавами) - а продукт христианизации местного и пришлого разношерстного населения. Это язык прежде всего города. И язык привнесенный. Отсюда и его распространенность среди образованной части населения. Касаемо украинского языка - тут вопрос сложный. Современные украинцы сложились то не так давно - и их наречие безусловно родственное русскому языку - но родственное не в смысле происхождения от одного корня - а родственное в смысле генезиса - это набор каких то славянских языков Волыни - получивших распространение широкое только с начала 17 века - попавшие под влияние ЦСЯ и его изводов. Повторюсь - когда очередной черноземный ваххабит стонет, что "москальска мова це не словянска" - и приводит вот такие таблички - в некотором смысле с ним можно согласиться - русский язык - язык на базе ЦСЯ, не происходит от некого восточно-европейско-славянского праязыка. Генезиса самого ЦСЯ наверное вообще касаться нет смысла. Далеко уйдем.»
На мой ответ: «ЦСЯ сочинили Константин (Кирилл) и Мефодий на основе солунского диалекта 9 в. (ныне македонский). Это южнославянский язык, а белорусский, русский и украинский являются восточнославянскими языками 🙂» этот азиоп написал: «это просто гипотеза - политизированная. Есть еще одна - что на основе моравского диалекта. Но она не "популярна" . Касательно болгарского языка (македонского вообще не существует) - он дальше всех стоит вообще от всех славянских. Судя по всему.» Мне только кажется, или это глобальная тенденция выпускников мухосранских педов?
Боже, всё намешано. Метрики писались разве не простым великорусским? Ну, или латынью, учитывая регион. А есть же ещё "западнорусский".

P.S. Таблички действительно хрень. Вредная хрень.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 12:16:10
Имеете в виду списки слов, показывающие резкое отличие русского языка от всех славянских?
Весело, что там половина - явные германизмы. Могли бы и аккуратней подобрать.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 13:05:57
Господствующее учение украинского интернета, что русский язык появился в процессе изучения финнами ЦСЯ - никто ватным не обзовет..
Да, оно называется по-другому  :) Но хрен редьки не слаще.

Весело, что там половина - явные германизмы.
Откуда там германизмы? Там из польского, а в польском могут быть как германизмы, так и из других источников. Напр., укр. праця, бел. праца ← польск. praca ← чеш. рrа́се < общеслав. *роrti̯а.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 13:19:03
Нужны конкретные примеры таблиц. :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 13:43:24
Нужны конкретные примеры таблиц. :)
Пожалуйста, вот типичная таблица:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/170671/pub_5d4ac7ddb5e99200add6ebf1_5d4acc55bf50d500ad17d108/scale_1200)

Собственно, в ней показана разница между западно- и восточнославянскими языками. Белорусские и украинские слова — заимствования из западнославянских (преимущественно из польского).
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 13:58:34
Точно также, путём подбора лексики, можно доказать, что русский язык — южнославянский :)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/135437/pub_5d4ac7ddb5e99200add6ebf1_5d4ad242ac412400adc743a9/scale_1200)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 14:27:26
Как понимаю, дрот, зрада, цибуля, дякую - и есть германизмы?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 15:17:32
Бел. дрот ← польск. drut ← MHG drāt;
укр. зрада ← польск. zdrada калька EMnG Verrat;
укр. цибуля ← польск. cebula ← нар. лат. cepulla (а вот лук — германизм общеслав. времени);
укр. дякую ← польск. dziękuję ← MHG danke.

Как видите, всё из польского, а в польском по-разному.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 15:21:40
И в словацком из польского?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 15:29:09
В словацком из средневерхненемецкого, как в польском.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: bvs от 01 Апреля 2021, 19:20:07
Хороший пример «поголовной ваты головного мозга».
Лингвофрики бывают любой политической ориентации. С противоположной стороны их тоже хватает. Нередко пишут, что русский язык - неславянский (иллюстрируется культурной лексикой), подвергся сильному влиянию финно-угорских, что во времена Афанасия Никитина Северо-Восточная Русь была двуязычной (так как Никитин писал на тюркском).
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: bvs от 01 Апреля 2021, 19:23:07
Пожалуйста, вот типичная таблица:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/170671/pub_5d4ac7ddb5e99200add6ebf1_5d4acc55bf50d500ad17d108/scale_1200)
Да-да, такие таблицы и составляют, чтобы показать "неславянскую" сущность русского языка. Как правило, из славянских там исключительно западнославянские, украинский и белорусский.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 19:49:28
Лингвофрики бывают любой политической ориентации. С противоположной стороны их тоже хватает.

Я об этом написал  :yes:
Но хрен редьки не слаще.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 20:21:04
"Как минимум, языком  который оказал огромное влияние на русский - ЦСЯ".
Да тут придраться просто не к чему!
А что до того, был ли древнерусский... и что тогда под ним понималось. WM cчитает, что был. Всяко лучше меня знает.
Ну был и был, нам не жалко.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 21:36:04
"Как минимум, языком  который оказал огромное влияние на русский - ЦСЯ".
Да тут придраться просто не к чему!
К банальностям придраться сложно :) Местный извод ЦСЯ был образцом высоко штиля письменного языка несколько веков. Естественно, он оказал влияние на письменную форму СРЛЯ, в меньшей степени на устную. Ещё меньше — на диалекты.

А что до того, был ли древнерусский... и что тогда под ним понималось. WM cчитает, что был. Всяко лучше меня знает.
Ну был и был, нам не жалко.
Отрицание генетической общности восточнославянских языков и возведение русского к ЦСЯ а) противоречит лингвистическим данным; б) является обоснованием некоторых мракобесных концепций.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 22:43:10
Та при чем тут генетика  :)
Нестор писал, что парочка восточнославянских племен пришла от ляхов. Получается, древнерусский у них приобретенный?
Но ведь он у всех приобретенный, оформившийся в государстве древнерусском... Которого и не было толком, кроме как при Ярославе Мудром. А тут еще исследователи Новгорода бермудят воду. И как подумаешь, что кривичи одновременно говорили на ДНД, протобелорусском, протовеликорусском.
Нету в науке былой стройности.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 23:03:44
Та при чем тут генетика  :)
Вы понимаете, что такое генетическая общность языков?  :) И чем она отличается от ареальной?

Нестор писал, что парочка восточнославянских племен пришла от ляхов.
Это про вятичей. В конечном счёте все славянские племена пришли, ведь прародина славян не на Среднерусской равнине.

Но ведь он у всех приобретенный, оформившийся в государстве древнерусском... Которого и не было толком, кроме как при Ярославе Мудром.
Наличие единого государства отнюдь не обязательно для формирования наддиалектого койне, особенного письменного. Вспомните Германию. А наличие особенностей восточнославянских языков (в то время племенных языков), отделяло их от западно- и южнославянских. Такую штуку как различие рефлексов в метатезе плавных даже в школе проходят, емнип (типа город - град, золото - злато).

А тут еще исследователи Новгорода бермудят воду. И как подумаешь, что кривичи одновременно говорили на ДНД, протобелорусском, протовеликорусском.
Нету в науке былой стройности.
Стройности нет у вас  :) То, что Зализняк называл ДНД — самостоятельный язык. Он не, восточно-, не западно- и южнославянский, а сам по себе. В процессе развития сблизился с русскими диалектами (т.н. дрейф диалектов).
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 23:11:53
Почему язык?
Вроде там сестру коровой обозвали, полногласно.
Не говоря уже, что берестяные грамоты без Главлита издавали и Политпросвета. Без армии и флота то есть.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 23:16:36
Ну и говорить про племенные языки несколько странно, если славяне тогда на одном говорили, вспомним Кирилла.. и Нестора.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 01 Апреля 2021, 23:21:53
В этом плане кривичи особенно загадочны.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 01 Апреля 2021, 23:30:02
Почему язык?
Ну, называйте таксон :) Проблема язык/диалект не лингвистическая.

Вроде там сестру коровой обозвали, полногласно.
Кроме рефлексов метатезы плавных есть ещё много разных критериев. К примеру, в новгородском не было второй палатализации в отличие от всех других славянских.

Ну и говорить про племенные языки несколько странно, если славяне тогда на одном говорили, вспомним Кирилла.. и Нестора.
Мы знаем как Нестор писал, а как восточные славяне говорили известно только по берестяным грамотам и реконструкциям на основе сохранившихся диалектов.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2021, 01:45:32
В этом плане кривичи особенно загадочны.
А в чём «загадочность» языка кривичей? Из него развился а) псковский диалект; б) ДНД (при участи языка ильменских словен); в) смоленский диалект; г) полоцкий диалект; д) говоры Гродненщины. Обо всех них есть данные, поэтому нет проблем в его реконструкции.             
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Апреля 2021, 07:44:01
литовскую метрику - написанную на изводе ЦСЯ, который опять же "лингвисты" называют "старобелорусским".
Тут жуткое невладение матчастью  :fp Ниодин лингвист не будет называть изводы старославянского "старобелорусским", это делают только такие придурки, которых цитирует Владимир :smoke:
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 09:15:20
А в чём «загадочность» языка кривичей? Из него развился а) псковский диалект; б) ДНД (при участи языка ильменских словен); в) смоленский диалект; г) полоцкий диалект; д) говоры Гродненщины. Обо всех них есть данные, поэтому нет проблем в его реконструкции.             
Вроде как племя  это нечто единое  в т.ч. и языкогО.
Разные судьбы. :)
Слышал мнение, что особенности ДНД сильнее всего выражены во Пскове, т.е  у кривичей.
Ну и расселились кривичи шире, по Волге и Клязьме, возможно Суздаль тоже ихним был.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 09:36:18
Тут жуткое невладение матчастью  :fp Ниодин лингвист не будет называть изводы старославянского "старобелорусским", это делают только такие придурки, которых цитирует Владимир :smoke:
В оправдание придурков (чем и занимаюсь) скажу, что там черт ногу сломит. Напр. Ваня Грозный в одном и том же письме Курбскому пишет на старославе, а когда на личности переходит, то исконная русская речь. О чем говорить, если Остромирово Евангелие отнесли к памятникам древнерусского языка..
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2021, 10:03:00
Вроде как племя  это нечто единое  в т.ч. и языкогО.
Едина только норма :) А языки в естественном состоянии представляют собой диалектный континуум.

Разные судьбы. :)
Кривичи кончились в 12 в. (последние упоминания о них в источниках).

Напр. Ваня Грозный в одном и том же письме Курбскому пишет на старославе, а когда на личности переходит, то исконная русская речь.
Я же писал выше, что ЦСЯ был образцом для высокого штиля письменного языка. Вы и сейчас в одних случаях скажете «лицо», а в других «харя» :)
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 10:23:40
Одно дело быть образцом, а другое на нем излагать.
Опять же, слышал мнение, что "Пророк" Пушкина писан на ЦСЯ. Но сомневаюсь.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2021, 10:59:26
Одно дело быть образцом, а другое на нем излагать.
Правители в то время были как правило люди образованные и знали больше одного языка. Вон сколько знал Карл 5 Габсбург: “Hablo latín con Dios, italiano con los músicos, español con las damas, francés en la corte, inglés con los caballos y alemán con los lacayos”  :)

Опять же, слышал мнение, что "Пророк" Пушкина писан на ЦСЯ. Но сомневаюсь.
В «Пророке» много слов из ЦСЯ, но грамматика ничем не отличается от «Бедной Лизы» Крамзина, к примеру.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 15:03:22
Когда читал на ЦСЯ Минею, посвященную перенесению мощей Александра Невского, обратил внимание, что грамматика тоже от русской не сильно отличается. ;)
Ну разве что упоминание  Российстей державы.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2021, 16:09:47
Когда читал на ЦСЯ Минею, посвященную перенесению мощей Александра Невского, обратил внимание, что грамматика тоже от русской не сильно отличается. ;)
Ну разве что упоминание  Российстей державы.

Плохо читали :)
Цитировать
Назираху прежде окрестнии народи, уклоньше на Россию очеса своя и ея силы в себе разсмотревающе, со опасением многим разсуждаху: како свет учения отвратити, искусства воинскаго и мореплавания не допустити, брани наченшияся не протязати?
Смысл-то понятен, англичанка гадит, но сказать что грамматика не сильно отличается я бы не рискнул.

Кстати, знаете почему здесь «разсмотревающе», а по-русски «рассматривающий»?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 16:48:18
Не знаю.
Но всё равно, читается легко. :)
Вот ветхозаветные тексты просто мрак, это там Кирилл с Мефодием перемудрили.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 16:59:19
Кстати, пишут, что первая славянская Библия "издана" в московском Новгороде в XV в.
А до этого как выкручивались?
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2021, 17:34:09
Но всё равно, читается легко. :)
Вот ветхозаветные тексты просто мрак, это там Кирилл с Мефодием перемудрили.
Минея про Невского когда и где была написана?  :) Googletranslate тоже на ура латинские тексты Матвея Парижского (у него английский был родным) с латыни на английский переводит, а вот с Плавтом проблемы.

Кстати, пишут, что первая славянская Библия "издана" в московском Новгороде в XV в.
А до этого как выкручивались?
Ну, Псалтырь, Ветхий и Новый заветы были переведены, кое-что из Посланий. Так и выкручивались.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 18:23:43
Послания и есть Новый завет.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2021, 18:40:00
Послания и есть Новый завет.
Не весь же  :) Разумеется, имелись в виду Евангелия.
Название: Re: Поголовная вата головного мозга
Отправлено: pitonenko от 02 Апреля 2021, 18:48:11
По традиции Послания и Деяния издаются в одной книжке Апостол. Но когда она возникла, то один орган знает. Но Иван Федоров такую халтуру имел.